主持人：在您的印象里，和艺术有关，或者和画画有关的记忆最初是什么样的？

李小可：我与绘画的关系是一个特别奇特的环境，就是我们在北京住的这个院。这个院叫东城区的大哑巴胡同甲二号，这是一个中央美术学院的宿舍、艺术家的宿舍。但是在宿舍内，实际上居住着二十世纪诸多的艺术大师，前院包括李苦禅，旁边的董希文，后边中间的张仃、后来吴冠中，后院的黄永玉，还有叶浅予、王朝闻，还有油画家李瑞年等等都曾在这个小院里。实际上它是中央美院的宿舍，我父母亲在这儿住，同时呢，又是徐悲鸿邀请来的。二十世纪，当时都还年轻的这些艺术家们，因为徐悲鸿的邀请，使这个小院成为了一个艺术家聚集的地方。这个在国内外的历史上是少有的。当时齐白石老人，也经常和徐悲鸿到这个小院，我们也有一些合影。其中我也在这个院里，因为我父亲当时也拜了齐白石为老师。所以过去白石老师还给我画过一张画，不大，是一条鲢鱼，上面题着叫两岁小宝，我的小名过去叫小宝。实际上我就是在这么一个环境里头长大。当时自己只是一个小孩，还只把他们看成是家长、前辈，还没有更多的进入到学术上，但是随着自己的艺术经历的发展和变化，自己慢慢成熟起来以后，回过头来看，回想和这些艺术家们相处、生活的场景的时候，就会有很大的收益。至今我做人的态度和对于艺术的态度，可能跟那个时期有非常大的关系。他们等于是我一生当中无声的榜样。

主持人：我们中国是有家风的，包括家学，您父亲又是这么一位重要的艺术大师，所以说您在您父亲身上学到了哪些精髓？

李小可：我父亲到晚年的时候，有一个印章，也是他经常写的，他叫“实者慧”。真正的人才有真正的智慧，这个实际上对我也有很大的影响。“实者慧”是什么东西呢？作为一个艺术家，对于客观事件，对于人，对于自己，或者对于外人，对于艺术规律你要有一个真实的态度，不能是一个浮躁的态度。所以我父亲讲，艺术的个人风格的建立，面貌的建立，是靠条件的。你条件具备了，就水到渠成。作为艺术家，你要解决的问题就是你要准备你的条件，这个条件我父亲讲，是精读传统和大自然。

你不仅要有传统的知识，还要有你自己个人。这个个人就是说你怎么把传统的东西和时代的感动结合起来。所以这个东西实际上除了对传统生活的了解，包括对笔墨功夫的了解，同时还要有修养，整体的修养。我父亲在讲“实者慧”，我觉得有几层意思，一个是你对你自己要实事求是，有就是有，知就是知，不知只有学习才能认识这件事。第二个是你对别人，如果你觉得你是天下第一，你就不会看到别人的成功，你老觉得人家有成果，这样实际上等于你眼前有一个无形的墙把你给拦住了，不能够吸收更多的东西。第三个实际上是对客观规律，实际艺术这个东西是有规律的。你只有老老实实的去掌握它，去把握它的规律，才能够比较自如地来表现。所以他晚年讲“实者慧”。但是我也想，你作为一个艺术的本质，真实的感情，真实的感动，你没有感动，没有感情，是一个虚假的，飘拂的东西。所以我父亲在五十年代，提了他自己绘画创作带有核心性的两句话，叫做“可贵者胆，索要者魂”。这个胆，因为传统本身它很厚，历史这么厚重，但是如果仅仅是在这儿不敢有所突破，有所探索的话，你可能停留在古人的圈子里。但是第二个索要者魂，这个魂是什么呢？实际上是一个时代精神和个人的情感。从这个意义上要感动人，你要有灵魂，这个灵魂是什么？是精神，是一种情感。我父亲说艺术这个东西你如果不能打动人，没有这种狠劲没有这种情感，就等于没有力量。

所以李可染的艺术，是要走到极致，一定要有个性化，要有情感。我想这是他一生所探索的。另外他特别喜欢贾岛对艺术的精微和推敲到极致的那种态度。刚才讲的“实者慧”，对于艺术创作是特别有指导的。他到晚年的时候，在我母亲捐赠他的收藏绘画的时候，我们在北京画院做了一个展览，题目就叫“实者慧”。

主持人：所以我们说家风也影响了您近六七十年的创作态度和人生准则，或者做人的一些基本的底线是吧。

李小可：是，这是一个情感上的事儿，现在回过头来想也是看前辈，看了他们的一些事迹。回过头来自己岁数大了，自己也六十多岁快七十岁了。但是回过头来想到他们的时候，还会有一种感动，他们那种很平实的，很扎实的对于艺术的态度，对于我们来讲是一个榜样。你在这么一个环境里，你看到老师是这样，我们就没有什么可以去张扬。另外你在这种文化面前，实际上是很保守的，你对于这种传统文化，对世界文化，对于当代文化看了以后会有一种敬畏，这个敬畏不是说它是一个高山不能攀登。人们历代所付出的代价和精神，对你有一种榜样的作用。

主持人：我们刚刚聊了一些关于您的家风和艺术有关的环境，那在您个人艺术的创作中，有没有在哪些方面受到您父亲具体地影响？

李小可：实际上我觉得是两个方面，一个方面因为我自己也是在这个小院里，在这么一个环境里头，你也不能说你有多热爱，也就画嘛，这是最初的影响。但有时候也挺奇怪，当时我十几岁的时候，在印度世界儿童美术展览里获奖的作品《千帆图》受我父亲影响，比较饱满，但是现在回过头来想也很奇怪，我现在画的水墨家园，也是很密，很满的。当然后来60年，我进美院附中，家里希望自己的孩子里头有一个起码能进到一个专业的，这样也是比较能够继承的。当时美术基础在美术教育里面是很严格的，但是那些老师实际上带有一点浪漫主义，比较理想主义，激发你对于艺术，对于色彩，对于文化的灵感。但是受的教育，实际上多数还是西方的，70%以上的是西方的素描、色彩、速写，有30%是中国的。当时蒋兆和先生的夫人肖中华成立了一个国画班，他教我们工笔，画卉，白描，是很简单的课。这个等于是打了一个基础。

主持人：作为一个大师的后代是不是压力很大？

李小可：压力非常大，压力来自两个方面，一个是你画画，人们很容易拿你和李可染去比，这是第一。第二，实际上你作为一个李可染的儿子，实际上我们还承担着很多他的责任。因为他终究是一个大家，他岁数大了，你要照顾他。他的出版，他的社会，他的生活，他的联络，或者他生活当中的搬东西，或者出版、照相、联络人，实际上我在很多年前是我承担着我父亲，因为我一直在我父亲身边。当然我父亲过世以后，还承担了历次的展览、出版，基金会，这个实际上每一个展览的背后可能还有几十件，甚至上百件的事情，让你付出很多的时间和代价。所以人们觉得你可能有李可染的名声。这个事情我今天也想，除了你为他做事以后，实际上要加倍由你自己来努力。 　　

当时在这个时候确实树立了一个思想是什么呢？起码你这个作品，最重要的要重表现，不管你技术如何？无论是传统一点，还是当代一点。但是你的产品肯定要表现你对这个世界的看法，或者感动，或者你的选择，你必须要有这个。这个思想实际在那个时候大概确定了。我当时树立了一个艺术上的思想是什么呢？慢慢形成重表现，就是你绘画一定要是除了接受传统也好，或者吸收一些现代视觉化的经验，但是核心的东西，要重表现。在这个思想的基础上，当时也有画北京风光的一个机会。但是里头比较成功的，让人记住一张作品叫《宫墙》。后来我的北京的系列，包括后来的夏，宫雪这些作品，也是延续了重表现，这个表现的是什么呢？因为我们生活在这儿。过去他实际上是一个客观的景，但实际上还联系着历史、文化和生活的情感。

主持人：您对北京的感情，是皇家的这种，还是更接近于对这个城市的包容性的感觉？

李小可：我觉得更重要的是我对这个城市的印象，不仅仅是皇家。包括水墨家园是四合院和街道，开始的时候是一些街道，胡同，我也画过晴雪，走在胡同里，看到冬天的枣树，瓦，下过雪一棱一棱的。还有底下有红门，北京的红门，同时加上北京的符号，白塔寺，这个符号里头，实际上我是因为在美院进修的时候，要把这个符号转化成一个视觉化的语言，这个视觉化的语言是什么？灰色，灰里头黑，和它下过雪以后瓦和黑白那种，再加上树是一种交错的线和灰，再加上这个符号就是白塔。现在社会虽然是发展，过去人们心理的那个北京，是一种喧嚣中的宁静，人们心里有一种希望，但是另外一种感觉，因为传统的中国画是画一种带有箫条，或是世外桃源那种文人的景，而这个画实际上也有我自己向往的一种生命感，树很浓郁的交错，带有一种生命感。

主持人：您画的记忆中的北京基本上是往前看。这个是不是跟您想找一个北京的精神家园有很大的关系？

李小可：两个，有一种精神家园的意义，这个精神家园的意义是什么呢？因为牵扯到北京当代画的发展。但是在这个飞速的过程当中，要不要保留一部分历史文化，这个是对于一个城市来讲，它不仅仅是需要一种当代画，实际上还有一些历史的记忆，这对于一个城市来讲，还是非常重要的。它的价值除了现代、实用、生活时代的发展以外，可能应该有一部分历史的记忆和价值。人们不仅仅要看到今天，可能也要看到昨天，同时也要展望明天。作为绘画来讲，实际上也要做到这点。我觉得绘画里头，可能还有这一方面的观众。观众一个是对于历史文化的记忆的关注，同时还有城市在发展建设过程当中，对城市文化环境的一种整体性，或是当代性，和历史文化性的衔接的问题。我们说在城市建设当中，实际上还要考虑这个问题。这个不是反对现在，不是反对当代，而是两个东西怎么和历史文化很好地连接起来。这个实际上在城市，或者一个国家发展当中，我觉得是特别重要的，包括西方国家也有很多的经验，包括他们对他们的历史文化的保护。虽然他们经济、工业、科技都很发达，但是同时他们对自己的这种文化的保护，还是特别关注的。所以有时我也想到这个问题，人们对于梁思成旧居保护的问题不是说仅仅对梁思成这个房子，而是人们对这么大的一个城市，对于它文化和精神历史的这种保护的一种关注。人们不能够因为社会的发展而潦草了事，到时候回过头来要想挽回的时候就晚了。但是你怎么真正对自己的文化，哪些是需要留下来，保护下来，或者是保持它相对的完整性，我想这是很重要的。

主持人：除了画黄山，走安徽，您还有另外一个圣地就是西藏。您主要通过版画的形式，还有摄影的形式去走西藏，西藏有没有水墨画的这种形式的记录？

李小可：实际上去西藏也是一个机缘，当时88年的时候，徐州的一个摄影家郑云峰，后来拍三峡，他要去拍黄河，他拍黄河希望我父亲给他题一个碑，叫做“黄河治水流到天上来，流到大海不复回”。我父亲给他题了，刻了一个碑，准备把这个碑也立到黄河源头，当时他问我，你去不去？当时我也觉得这是一个特别难得的机会，作为一个画家，自己对生活的体验，实际上要有一个特殊性。但是同时呢，因为黄河是中国文化的发源地，所以我就去了。当时就到了藏区，第一次去黄河源，但看到藏族是一种震撼。

主持人：主持人：这种震撼主要对藏族人还是别的什么？

李小可：两个方面，一个是环境，当时过了日月山以后，就有一种塞外的感觉，过去是没有过的。那个风一刮，山顶上的金帆和那几个很简单的建筑，就会给人心里一种无形的辽阔，这是一。第二个，头一次看到藏族的老太太，六七十岁的人，拉着马在街上，戴着大绳子，脸上晒得黑，那时候妇女显得很强悍。小伙子，我们在饭馆吃饭，很黑，也没什么光，阳光打进来，那个小伙子像铁打的一样，眼睛里头闪烁着一种特别深邃的目光，又和蔼又亲切。这种经历给人心里头有一种辽阔、无限的感觉。