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《吃到底》是欧阳应霁的漫画集。他以一位非传统美食家的视角去捕捉这大千世界的食物、食相、食事,正是印证了那句“饮食男女,人之大欲存焉。”在吃中的欲望、对吃的观念、因吃引发的奇想、由吃牵扯的关系……可以说这是本将吃的名词、动词、形容词以漫画淋漓尽致展现的奇妙读物。当代都市人的世相百态都通过漫画形式悉数呈现,回味如一餐盛宴...[访谈实录全文]

欧阳应霁,跨界媒体人,身兼漫画家和文字创作者。香港理工大学设计学士、哲学硕士,活跃于两岸三地艺文圈,为多个杂志撰写专栏,多见于生活方式类刊物。

很难说清我们吃了什么

食品安全有问题的国家不算"美食大国"

搜狐文化:各位搜狐的网友大家好,欢迎收看这一期的赢家搜狐文化客厅。坐在我身边这位是欧阳应霁先生,现在社会上对他的定位有很多,设计师、创意人、美食家、还有旅行家。因为您涉猎了很多不同的领域,那这些事情在您的生活中是否有一个排位?



欧阳应霁和他的新书《吃到底》

欧阳应霁:对这些标签其实我并不感冒。因为生活本来就是一个整体,一个人的兴趣多也是一个好事,当然也可以每个东西都喜欢,但是到了某一个时间,你就会发觉自己渐渐为一个中心来投入更大精力。我是念设计本科的,从那个时候开始慢慢就觉得天地真宽、真广,因为里头牵扯到太多的事情,每个都需要慢慢认识、了解,才能真正进入状态。当然这几年我真的找到一个真正愿意这辈子甚至下辈子都愿投入的事情,就是跟饮食文化有关的主题。我挑这个主题也是一个蛮贪心的决定,因为食物可以连接的东西也真是很多很多。

搜狐文化:您的新书名叫《吃到底》,是用漫画方式来呈现饮食,以及对“吃”的体悟。刚才您谈到食物可以连接到万物,这是您的饮食哲学吗?

欧阳应霁:饮食是我们每天都会接触的,我们从刚出生时饮食生活就开始了,每个人都有经验,同时跟每个人都可以谈饮食。并不是美食家,食评人才有资格谈食物,这种想法完全不对。这是我们每个人的事,同时谈食物有不同层次,你可以谈食品卫生、安全、贸易,也何以谈饮食历史和人类学,其实这些所有词都是跟食物有关,当然你也可以很专门的谈烹饪史,也可以很风骚的纯粹享受。你和不同性别、年龄、教育背景、国籍谈话总有一个食物交接的点,我就觉得这个题材实在太好玩,太丰富了。我也是一点点的从身边开始,但是香港是一个很早面向世界的地方,中西文化、中西饮食很早开始融合冲击,所以香港菜系发展出蛮独特的一面,与广州一样被称作美食天堂。我一直在天堂里活着、吃着,一直走过来,对很多这样的人来说,自身的饮食生活经验也是蛮重要的部分。

搜狐文化:现在很多食材都存在安全的问题。这种不是自然生长,而是添加各种激素之类的食材会不会把一顿饭的味道稍微差?

欧阳应霁:不是稍微差一点,是很差很差,完全不可以接受。我对食品卫生安全健康是很在意的,我也为这个事情很生气。中国人最爱面子,但是现在做的很多事情都是让我们觉得没有面子。当知道这些事实之后,我怎么面对我的外国朋友?我觉得这个太离谱了。所以因为如果食品安全问题如果没有好好解决,我们绝对称不上是一个美食大国。因为食材是很基本的,当然这些作假的人首先要对此负责。但是我们作为消费者、作为国民,其实也要对这个负责,为什么?我认为没有这样的消费者就不会这样滋长这样的生产者。所以我觉得食品或者食物是与大家有互动关系的,但是互动应该是很正面的,我们把一个事情做好是靠互的,而一件事情搞得这么糟糕其实也是一种互动。基本上我的理解是一种全民运动,食物或者饮食是一个全民运动的意识,大家应该对所有资讯掌握,然后把好的东西做得更好,对这些这么糟糕的事情,我们要用尽一切方法把它消灭,这些都是大家的责任。

主持人:您觉得如果普通民众,除了不去买那些东西以外,还能做一些什么吗?

欧阳应霁:我们知道当然要揭发这些事情,或者是题型一些相关负责单位,让这个事情更透明、更曝光,或者让大家互相的教育。最起码要让我们的小孩、我们的下一代知道这里曾经发生过这样的糟糕的事情。我们现在怎么提高我们的环保意识,怎么减碳等等都跟每天的饮食生活有直接联系。

搜狐文化:你说的这种现象也是因为在全民都不太信任的环境里更频繁地发生。比如说我去买购买有的蔬菜,但是可能有机蔬菜也是有安全问题的。

欧阳应霁:如果我们的社会有走向越来越功利或者越来越不信任,肯定会反映在食物上面,反映在我们人跟人的关系上面,这个都不是我们愿意看见的。搞不好这也只是冰山一角。所以这就是为什么我觉得我们要用一种比较正面的态度对待这件事,比如回到家里头好好做菜,为自己、为家人、为朋友,同时也把出门旅游这样一种生活,变成跟饮食更好的结合的一种方法。当然我也会用上我的漫画,漫画有批评、批判的功能,它可以把一些本来沉重得不得了的事情转换另一个角度,当然,这不是纯搞笑的意味。我觉得一个好的漫画,真的看了不一定会笑,可能你会哭的。因为就是它直面那个事实,或者用一些夸张和超现实的魔幻的手法,但却把生活中更无情的一面给表现出来。这也是我一直喜好的创作方法,我觉得这都是我能力范围里头可以做的比较正面面对食物的事情。

"正能量"可以改变社会

改变社会需要每个人输送"正能量"

搜狐文化:每天你都会在微博上发一些日常生活,比如吃饭或者跟朋友在一起之类的事情。你是一个关心社会大环境的人吗?

欧阳应霁:也关心啊。我性格上面可能没办法对一些太严肃的事情马上回应。我一直通过这种方式告诉自己或者告诉大家,我们所谓关心社会也是要从一些生活的细节上面关心起。但你对一些新闻、大事件必须要有自己的态度。作为个人,可能有时没能力马上改变一个事情,你必须发声,而且要从自己生活的每个细节做起,比如我们好好对自己,对身边的人,多一点信任,变得坦诚。这些细节都会影响到我们整个社会大环境。



跨界媒体人:欧阳应霁

搜狐文化:人是存在在大环境里面是不能脱离的。但是其实很多人在这样的环境里会有种非常强的无力感。

欧阳应霁:这个无力我们每分每秒都感觉得到的,有一些小事情为什么让我们这么生气?好象每天都会碰到很多,但我倒是很愿意产生一些正面能量。起码你要做一些小小的好事,比方说你约了一个朋友,然后你要坚持一定要准时。这么小的事情,其实也是一种正能量,因为你坚持了准时。如果连这个小小的坚持都没有的话,大家的生活可能就更混乱了。这些看似我们做与不做没有关系,但其实不是,如果这些小的细节都能做好的话,其实那个所谓正面的能量就会慢慢的发射,放散出去。

搜狐文化:您也对家的设计特别在意。是不是一般对家这种设计特别在意的人都是一个对家庭比较依赖的人。

欧阳应霁:依赖的话,我倒是真的蛮依赖身边的朋友跟家人,这个依赖不是要黏着、不能离开家、一定要跟家人长期生活在一起,因为现在的社会变了,大家都在一个流动的状态里生活。但是你心里头还是愿意有这样的连接,有很多平常的关爱。因为毕竟我们现在在外头跑来跑去,如果稍微有一些休息的时间,那家人或朋友就会给你最大的支持。所以跟朋友家人的感情连接我是蛮在意的。当然家也是一个很好的平台,我们回到家后可以跟他们有个好好的互动,在这个环境里可以有很多话要说,因为毕竟是一个自己私密的空间。真正一些互相支持、互相鼓励的话都是在餐桌上面聊起来的。我觉得这几个点是会有很密切的连接。

搜狐文化:你有没有想过如何平衡家庭和社会中的角色?

欧阳应霁:我觉得就是同一个角色。一个人常常有很多面向,但我争取我在哪里都是一样。我就是这点好,也不用装,不用在外头表现得很强势,同时我的弱点,我的种种小错误,也很公平地让大家都知道:欧阳应霁本来就是这样一个的人。

搜狐文化:如果你把自己的弱点暴露会不会觉得不安全?

欧阳应霁:不会,因为老实说如果你能把这个暴露,就是你很清楚地了解认识自己。越要藏起那些你的不安全感就会越强。我觉得我本来就是这样嘛,也不是那种追求完美的人,这些不完美就是一个人更真实的一面,当然也很幸运,我身边的朋友都很接受我有各种小缺点。

搜狐文化:我看到您很多东西,觉得您是一个特别精致而且特别质朴的生活状态。你很真实的存在于一个大众空间里面,去掉了一些掩饰,但是你对设计或者食物,又会会强调一种精致。你确实会徘徊在这两极之间吗?

欧阳应霁:你这个说法确实是很两极,一方面很精致,一方面又朴素。可能我本身我就是一个这么矛盾的人,但我也很愿意在这个矛盾里头。很多人都说做人就要平衡,但我本来就如此,在两极当中强烈地摆荡,但是你知道,当一个东西摆荡得最厉害的时候,其实那个过程是一种巨大的稳定。你看一个钟摆,它一直摆荡,那个就是我追求的稳定状态,在摆荡中求恒定。这个说法并不抽象,因为这种平衡在物理上面是科学的。人总要尽量清楚地认识了解自己,然后坦白地、透明地让大家都接受你就好。

每个人都要选择自己的生活

多元文化价值观:要接受各种可能性

搜狐文化:你对这种多元化的文化价值观是怎么理解的呢?



跨界媒体人 欧阳应霁做客搜狐文化客厅

 欧阳应霁:我们从小基因里头就有这一种让一切事情都有可能,一切东西都可以发生的信念。这些也是在这样的冲击中产生的。我们常常会用一个比较粗俗的说法,这样的人从来都是“杂种”,从一开始就是混搭。我在念大学的时候,我的英国教授也常常告诉我们说,生活本身就是一种这样的混搭,你要让什么事情都有可能发生。所以我觉得这对于我来讲是理所当然的,有趣的事情也就是这样发生的。我觉得一个社会如果真的说得上健康的话,肯定是因为它有更多的选择,不光只是一种声音。这是我这一辈子,下一辈子都会坚持的一种态度吧。

我们香港都是有一种很著名的饮料,就是鸳鸯奶茶,为什么叫鸳鸯奶茶?就是把咖啡和奶茶这样混在一起,你喜欢不喜欢没关系,它就是有。我觉得我个人可能并不一定很喜欢这样子,但是我起码要尊重别人喜欢喝这个,毕竟它也存在了这么多年,而且也受一些人的欢迎。我们要学着开放一点,包容一点,让这个社会有更多的声音,更多的选择。

其实香港从来就有这样的,算是香港的精神,香港人身份认同的很关键的部分就是这种包容跟开放的一种生活态度。这个也不是太艰难的事情,也不需要做什么推广,因为你从生活里头一直这样坚持累积,它本身有一个放散作用,可以感染到大家的一种状态。有些时候你很在意,很勉强的去要把这个作为多么伟大的一个事情,反而让那个事情太尴尬。我觉得我们也不需每个人要负上那么大的社会责任感。毕竟每个人能好好的活出自己,已经是一个很好的事情。

搜狐文化:是不是爱好事业家庭的平衡就是成功?

欧阳应霁:如果你比较认识了解自己,你知道自己真正喜欢什么而不喜欢什么,就不会太勉强,太装得要变成一个什么样的人,我觉得这本身就是一个很好的平衡。然后我可能一直在实践的,就是事业、家庭跟爱好从来都在一起。我用自己的实践告诉自己和身边的朋友,这样也OK,这样也活得蛮开心的。到现在我真正觉得开心很重要,分享很重要。

搜狐文化:因为内地正在以跑的速度发展。所以每个人都感到很累,都会觉得有很多压力在自己的脑袋上顶着。这样的人真的连安安静静做一顿饭的精力都没有,不是他不想,是他没有精力了。对于这样的人会给他们一些建议吗?

欧阳应霁:最简单的建议就是问自己为什么?我为什么会是这样子?因为好象如果说整个社会现在是这样发展,当整个社会是这样发展的话,其实就是因为我们每个人都觉得这是对的,这是正常的。我们可以反问一下,这么不正常的事情,我为什么还要这样做?我是不是可以退后一步,但是其实我们的退后一步是更近一步。我们该走的更前,而不是说算了,你们忙吧,我退后一步。这种进步是通过判断后我自己察觉到,ok,我不这样做了。每个人都应该去要求自己活出我自己的一种方法,都有一个目标,让我们有更多的声音,更多不同的生活方式,而不是真的奔着去某一个地方为忙而忙。

我身边很多内地朋友都有自己很好的想法,身边很多年轻的小朋友,他们开始设计自己的家具,他们开始写自己很有意思的文章,用文字、图象来表达自己对的生活的一些感受,一些在这样的社会里特别的生活方式,或者生活方法,我觉得很好啊,我很开心看到现在真的是到了一个百花齐放的年代。这一些都会互相影响的,都会互相给力的,然后大家就会觉得对,我身边还有一些人是坚持一种这样的比较理想的生活方式,互相参照,也有自己的一种比较独特的生活方式的话,我觉得这是很好的事情。

搜狐文化:想清楚自己为什么这样生活和选择自己的生活是需要勇气和智慧的。

欧阳应霁:对,但是我觉得这是与生俱来的,这不是要到哪边去学的。你要有一个累积,有这样的意识。但是如果有人告诉你开了一个班教你怎么生活,你千万千万不要去。


你认为中国是美食大国吗?

是。我们祖先品鉴美食时,欧美人还在为果腹发愁。

不是。所谓美食大国,食品美味是第一位的。

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