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这次弯弯嚷着《可不可以不要铁饭碗》重新回到我们的视野。本书记录了弯弯从“第一次打工”到成为漫画家后为体验生活而尝试过的各种职业经历,同时也有朴素真诚的“职业感悟”与大家分享...[访谈实录全文]

弯弯:人见人爱的博客天后,上班族、学生族最佳心情代言人。
黄俊隆:台湾自转星球出版社社长,跨界爱好者。


“铁饭碗”不是每个人都能捧的

搜狐文化:弯弯的成名作是《可不可以不上班》,这一次又带来了《可不可以不要铁饭碗》,为什么你的作品总是以“可不可以”来开头?

弯弯:其实是一种反讽的说法,第一本书名叫《我可不可以不上班》,可是书里面题材讲的我上班好快乐的心声,书名是大家的心声,虽然不想上班,可是上班有很多的乐趣。这次《可不可以不要铁饭碗》,其实是讲寻找自己的铁饭碗,也是一个乐趣。


搜狐文化:在没有出书以前弯弯是做什么工作的呢?

弯弯:我第一份工作是朋友介绍出去的,薪酬非常低,可是那时候是抱着学习心态。现在来讲蛮多公司不希望培养新人,希望你立刻来工作,立刻来上工这样子。我那时候上班是抱着学习的心态,我收获很多,从找工作来说,要看你的心态是看你赚钱,还是这个工作是你喜欢做的,要把这个心态看清楚。不要嫌这个工作怎么样有难度,我觉得找工作刚出去是以学习心态去做的,所以可以学到很多东西。

我自己追求稳定的生活,没办法接受太大起大落的事情,现在的生活就是这样的幸运,可以做自己喜欢做的事情,我很珍惜这样子的工作。

主持人:在大陆,铁饭碗是公务员单位的代名词,现在大陆有很多的青年人因为收入稳定等实际的问题去去考公务员,甚至出现“嫁碗族”就是非公务员不嫁,这种稳定大过天的心态你们可以理解吗?

黄俊隆:回到弯弯从之前上班后来成为作家的过程,从她身上可以看到其实每一个人选择什么样的职业,最重要应该要欣赏自己,明白自己想要过怎样的一个生活。弯弯平常就是很节俭的人,物质欲望对她来说比较低的,吃得饱、穿得暖就可以了,又可以结合自己的兴趣就更好。对每个人来讲所要追求的生活不太一样,有的希望可以有好一点的收入,可以收藏一点古董,他们想要追求这样的生活,就要考虑工作上面是不是必须有相对的技能和付出。每个人都要寻找自己的铁饭碗,但也要清楚,自己的兴趣和你自己想要过的生活是什么,而不是看别人过的生活,然后再决定自己想要追求的铁饭碗。

弯弯:我的痛苦都是黄社长给的!

搜狐文化:我们也知道弯弯以前在画“可不可以”系列的时候,都是很快乐很轻松的状态。那有没有碰到一些绘画上的痛苦?

弯弯:我画图最大的痛苦就是在他(黄俊隆),会一直催我交稿,把我的工作时间压得很紧,如果他不在的话,我就没有痛苦了。


主持人:黄老师对此有什么解释?

黄俊隆:很多网友在台湾她的博客流量已经每天有十万人左右转发她的博客,这是来自于博友的压力,弯弯就会说可不可以出书啊,我会集合大家的意见,包括媒体的意见,综合在外面得到一些对弯弯的意见,综合起来大家对他的有这样的期待,赶快完成大家的心愿。因为弯弯从台湾出书到现在几乎十本左右,这十本传达了各行各业或者不同年龄层他们的心声,很多人可以借由弯弯的话,然后看到自己生活里面那一部分,这些就变成了很多台湾读者最重要的阅读的一部分。


搜狐文化:弯弯一共出了十本书,看得出来她在一点一点转变,现在这本书和她之前的一些绘本之间的差别在哪里?

黄俊隆:最重要的是在弯弯跟大家心里面一种默契,不管是出书前和出书后,抱有的天生乐观跟迷糊的特质,我们都是根据她的兴趣,然后根据她自己的理想去面对这些工作,但是她面对工作就像朋友一样,跟店家,或者跟组织,跟企业都不知道这是弯弯,其实很隐姓埋名当员工,或者当流浪狗之类的义工之类的。都是想要借由生活中体验到很多有趣的事情,她其实跟成名之前一样的,即便设立好的过程里面,体验的过程里面很重视的传达我们一般的平凡人跟一般老百姓生活里会看到的东西跟亲情,其实很接近。台湾陆续有很多人出这种漫画绘本,但其实很少有像弯弯这样抱有固定自己的特色跟自己的初衷,跟漫画理念,那一种真实的精神的其实比较少,像铁饭碗这一本,那13个行业,不管我自己有没有兴趣,或者有没有做过这些工作。但看完之后都会有一种会心一笑,但是有一种体验。

搜狐文化:现在有很多名人写一些博客,告诉年轻人如何成功,甚至举出很多案例,这样的话,是不是跟现实之间会不会有一些差距?

弯弯:有些人讲话可能是别的意思,结果被别人误解。然后做决定的人是自己,可以被鼓励,但是不可以被怂恿,看到这个人经历,放手一博就成功了,可是我就跌倒了,好像怪这个人,你不说可以的吗?为什么我做不行,不能这样怪别人。一个人人生要做的选择很多,走每一步都要谨慎思考,不是好想你想怎么做就怎么做,要考虑很多东西这样子。

黄俊隆:不知道大陆这边都鼓励成功,但在台湾会比较夸大成功的个案和名人的例子。我自己也想过,其实失败这件事情反而在整个人生现实里90%以上,真正放手一博得到成功的不到5%,我们认真思考回到刚才讲的,应该想清楚自己想要过怎样的生活状态,再决定适不适合创业,和往哪个方向发展。我不鼓励每个人都放手一搏出去创业,毕竟每个人的个性跟你的专业跟技能或你面对人生追求的态度都不太一样。这些统统组合在一起,如果我们过度歌颂那些成功的人的例子,忘掉那些光环,而不讨论很多人追逐梦想过程里面曾经遭受挫折,或者跌跤之类的,就会误导。很多人就会觉得成功很容易,我就要试试看,可能自己没有做好足够的人生的准备跟规划,就贸然去尝试去莽撞这件事情也是不太好。追求梦想需要热情跟憧憬,但是不能冲动跟莽撞。

黄俊隆:大陆出版人好幸福

搜狐文化:黄社长的自传星球出版社和大陆也有一些亲密的接触,如果让您做一下对比,您觉得大陆和台湾出版界各有什么特点?

黄俊隆:大陆这边出版人竞争好激烈,我们陆续来这边有不同的作者跟不同的出版社,跟出版人交流,你们会发现其实现在大陆80后年纪都非常厉害,在台湾来讲出版界因为收入可能也不算是一个铁饭碗,所以人才在这一部分的投入上面相对的可能就会比较竞争力上面就不会像大陆这样,因为竞争很激烈,很多企业要想投入出版这个行业,相对来说竞争力会提升一点。大陆可以卖几百万本,可能想卖不卖的书也是很多。台湾企业很难说像大陆有这样畅销的书可以卖到几百万的,对我们来讲非常羡慕的一个地方,然后也是觉得大陆幅员辽阔。今天新出书,好像台湾读者马上都可以拿到书。但是大陆不是这样,可能预定一套书,全国城市拿到书都要一个月之后,大陆出版人好幸福。


搜狐文化:您会替弯弯做下一步的规划,但很多出版社可能只帮作家出一本书,做一次策划,是一种出版社和作者的合作关系,您是怎样和您的作者形成这种关系呢?

黄俊隆:台湾的作者可能习惯这本书买了之后,可能其他出版社要搞,可能要换出版社,换来换去比较没有一个固定的桌上面的规划。弯弯我们觉得蛮难得遇到一个很好的作者,她从第一本书,到现在第十本对出版社很信任,很愿意放手让我们尝试新的作品,她也很愿意配合帮她的主题规划,去尝试一些新的创作跟新的可能性。跟台湾来讲,还算蛮难得的例子,这个背后也有一个部分,因为小书在台湾所谓的预约经纪的角色,弯弯出来第一本书到第二本书中间经过很多时间讨论,到最后可能第二本书之前,我们签了所谓的经纪约,规划了出书以外的活动,包括书的长期规划,相辅相成的。包括她个人对出版社的信赖,让我们合作很长时间,虽然有时候会吵架,也跟家人一样,但是吵架过程大家会理解,彼此为什么会有这样子一个思考角度,那是正面的发展。就跟情侣一样,如果一直不吵架,也很奇怪,连话都不敢讲出来吧。

搜狐文化:我觉得黄先生的经历非常传奇,从唱片业一下跨到出版界,为什么会有这种转变?

黄俊隆:每个人兴趣都一直在变,2000年初唱片业慢慢比较有下滑的状态,感觉会影响到自己对唱片的热情跟兴趣,如果人生有第二个追求梦想和兴趣的机会,那时候就选定了书,因为平常爱读书,在台湾平常会出入很多艺文场所,在家里常常看书,听听摇滚乐之类的。那时候这样子一个状态,就想要在出版社试试看,结果没想到一试就从别的出版社待了一段时间,慢慢自己创业,有了自己的公司和作者,还是蛮开心和安心的。

搜狐文化:很多人看到别人开公司的时候,觉得很容易,但轮到自己就会觉得怎么这么多事情都要做,你这种想法有吗?

黄俊隆:当初有,但是给自己一个观念,在年轻的时候什么都没有经历过,只是在阅读别人的人生,那时候想自己也可能30岁不到,其实自己还有一定的时间可以给自己机会,那时候决定做出版业,最先试验。就算是失败的故事,那个故事都算是自己人生蛮难得的经历了。


虎妈教育法靠谱吗?

感觉在训练军队一样,一定要一板一眼听指示,这样的孩子不知道儿童成长会不会快乐。应试教育太痛苦了,不过可能因为我自己本身还没有小孩子,说不定我对自己小孩子也很凶。

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