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叶宇轩、王小慧:创作使我们的生活更美好

来源:搜狐文化
2009年12月01日11:25

 

旅德艺术家王小慧(摄影、写作、影像创作)与台湾设计师叶宇轩(Yehidea创始人)

  主持人:各位搜狐的网友大家好,我是罗怡,非常高兴在今日美术馆即将开幕的中国设计展览跨界对谈的部分和大家见面。这次规模空前的跨界对谈是由今日美术馆、搜狐文化以及城市画报共同主办的。我们今天的嘉宾是叶宇轩先生和著名的艺术家王小慧女士,

  王小慧:我没有时间好好去购买或挑选东西,我经常会买偶然看到让我眼前一亮的东西,不会过多地想它有多贵或者什么。首先是形式,我觉得第一眼形式吸引我的,我就会买;然后可能再考虑的是实用性这方面。我自己不是特别喜欢那种可能特别好看但是特别不好用的作品,比如说我买过茶壶,倒茶的时候水也跟着出来或者是说它中间没有弄那个滤的孔。中国人喜欢那个茶叶是散着的,我跟外国人解释说不要弄到那个茶的胆里面或者茶包里面,这样茶就不好喝,要用开水冲开,但是茶叶就散了,再弄个漏斗就不实用,这样的东西买来好看而已,不会去用它。

  叶宇轩:我一听她这么说就是一个常喝茶泡茶的人,我们的茶具来讲,像我在设计它的时候是很有针对性的,比如说我们的精子壶或者精子杯那一系列,是任何茶都可以泡,里面有茶漏。另外一个叫做水滴壶,今年得到德国红点设计大奖,它就没有那个滤嘴。原因是当时我们设计的时候,是针对奔驰俱乐部和一个供应茶的茶商,我们一起来开发,是要用普洱茶的,普洱茶遇到水它的茶叶会沉下去,不像一般绿茶花茶会浮上来,所以不存在这个问题。有些设计也是针对解决什么问题,要不然那个设计就多了,也是浪费。我们一直相信less is more,就是说你要表达这个东西能用1就用1,不会用1.1、1.2去表达,因为那就是多余的尾巴,对我来讲是这样的。所以我们在设计水滴壶的时候,一般中国五千年来所有的壶都有壶把,而我们的壶是没有壶把的,别人问这个是用来喝冷水还是喝牛奶什么的?我说不,这可以喝90—100度的热茶,握起来温温的但是不会烫手,这是我们颠覆了五千年来中国做壶的思考。一般说茶壶肯定有一个把,盖子上有一个凸起的盖,但我们没有,我们是凹下去的。

  主持人:你也认同王老师刚才说的形式感,会是第一眼打动你的东西吗?

  叶宇轩:因为我们已经活在21世纪了,已经不在远古时代,第一是要解决使用功能。现在基本上没有一个产品是不能用的,如果你还在设计那种不好用只是好看的,那你等于是倒退回去了,回到上世纪或久远的以前。而不好看好用的一堆,所以对我来讲,一个艺术家首先看重的是第一眼,我们叫impact(冲击),先有了第一眼的冲击,再来慢慢了解它的内涵是不是适合我。

  王小慧:还没有被吸引的时候,没有时间去了解它的内在美。你首先让人家对你感兴趣了,包括艺术品,我也经常说,如果那个形式都让人毫无兴趣,人家根本不想看你的艺术品,那么谁想了解你艺术品想表达什么。你有没有发现我的普洱茶很好的,是放在桔子皮里面烘烤出来限量版的茶。只是我感到汗颜的是我们没有好看的茶具,早晨我让他们一定把最好的茶拿出来让你们尝。你要尝尝那个茶应该很好喝。但是我真是觉得让人眼前一亮像买衣服或者买什么都是这样的,让人一下子觉得好看了,要不然我觉得东西已经很多了,我家里的东西太多了,根本不想要增加东西了,如果不是特别喜欢的我就觉得不需要了。

  主持人:对王老师来说实际上形式感也是两位在创作中都非常重视的?

  王小慧:形式感其实是独创性,我自己觉得就是要独一无二的,不是似曾相见的也不是可以取代的。特别独创有独特性的东西是很重要的,特别在设计上。还有颠覆性的一种思维很重要,别人都那样做我非不这样做。

  主持人:说到颠覆性,我想叶老师也可以谈一下。

  叶宇轩:我是属于那种人家觉得我特喜欢做破格的事情的人,不管我的行业,我原来是做广告后来直接跨界到产品设计,所有广告界的人都跌破眼镜:这个人太天真了,这个人肯定是疯了,广告做得好好的为什么不做了,而去做一个产品,把吃苦当作是一种幸福。我一直觉得我很认同王老师的观点,就是那种独创性,这个真的是很重要。因为市面上有一百套一千套一万套茶具,为什么再多买一套你的东西,你得说服我,让我喜欢你的东西,而且买回去会用。现在很多艺术家设计的产品是为了艺术品而设计艺术品,我觉得这个出发点就错误了。我们现在看到所有的艺术品也好,所谓的古董也好,在当年、当时设计的时候就是一个器物。包括皇帝用的或者百姓用的都是器物,包括到欧洲也是一样,时间久了我们发现它真的是当时的设计很好或者那个艺术很好,加上时间历练以后,现在它成为收藏品艺术品,而不是说为了设计艺术品而做它的。至于独创性,这有点见仁见智,就像我们讲原创一样,很多人说原创,那么什么叫原创?原创只能在我们的生活经历里面感受,我们没有见过这个东西,要不然把这个地球这么圆挖出来一遍有可能在世界的某一个角落有跟你类似或者重复的,只是它没有被媒体挖掘出来或者它挖掘你没看到。我觉得原创它应该还有另外一个意义就是说,这个艺术家或者这个设计师他是一直有源源不断的创意,他一直在颠覆他自己,这也是一个原创。

  王小慧:这一点我同意,毕加索不断否定自己,我自己个人最希望的是不但不重复别人也不重复自己。很多艺术家不断重复自己。

叶宇轩、王小慧:艺术家或设计师要不断颠覆,不重复别人也不重复自己


  叶宇轩:我想先跟你握个手,我一生当中没有任何偶像,政治人物所有的明星什么,我只有这么一个偶像就是毕加索,这个我在媒体上说过无数次。人家说为什么你喜欢毕加索?是因为他有很多女人吗?我说不是,女人对他来讲有点可怜,成为他创作的源泉。毕加索他不断的颠覆,他的一生是好几个伟大艺术家的一生,不管是立体派、粉红色系等等,而且他设计的材料统统都有,这是我非常佩服他的精力、他的创作能力、他的天才型,如果有偶像就是他一个。我现在看到中国内地也好,甚至世界上很多设计师和艺术家,我认为有的现象是很可惜的。当他还没成名之前他的创意其实是源源不绝的不断探索,可是他一旦成功以后,他这个符号这个创意这个设计就不再变了,就继续画这个,像画钞票一样或者继续创作这个图案,不敢再变了。你就已经发现这个艺术家已经没有生命力了。而我看小慧老师的东西很好,一直在颠覆,从自拍或者你拍那些人,国外很多那些人的眼神到拍花的特写到一花一世界的那种感觉、那种灵性表达。抽象当中又可以感到保有人性很温暖的部分,微观到心里面去,通过你的镜头把你的心、眼表现出来,我觉得这个是相当好的。我在设计这个产品的时候,我也常常用这样的角度去看它,这就是艺术家、设计师,能看到别人看不到的。别人看这就是一个兰花嘛,可是你看到不是这个学名,你看到是这个花里面孕育着的某种生命或者它有各种想象幻想在里面,我觉得这个是艺术或者设计品给人家不断有联想、回味,很重要的东西。而不是用一次看了就这样,跟广告有点相似的样子,它告诉我这个东西好喜好吃,除此而已,没有了,但艺术不会,每次看它有不同的想象跟互动。

  主持人:小慧老师的创作理念是像刚才叶老师谈到的他对您的理解,您的创作里面有很多看到一个花可以给你丰富的想象力和联想吗?还有,您的这种创作方式的来源是什么,您平时挑选自己日常生活用品的时候也比较注重这个设计品背后的含义吗?

  王小慧:我先把他刚才那个话题补充一下,我自己觉得刚才你说的那一类型的艺术家,我自己觉得他们实际上就是市场的奴隶,他跟着市场去走,他把自己的作品不当成艺术作品而当成一种商品,他们为那个市场来生产。他可能是一个很成功的企业家,但是在我眼里不是一个成功的艺术家,因为一个成功的艺术家不能仅仅用卖的好坏来衡量。这里面当然有一些关系比较复杂的,我今天不想探讨。但是那种艺术家是分几种类型的,有一种类型就是真的是江郎才尽的,他真的不能超越自己了,他也想不出更好的了。很多艺术家包括那些作家,他的成名作最有名,可是再看他第一本书第二本书一直写到老都写不好,这些人就只好做别的了,去做作协或者做什么不知道了,做收藏或者做什么都可以,但是他不写作了,因为他自己也不好意思再拿出东西来了。或者有些人就把他自己的那个集子选来选去,编来编去还是那几篇文章就是他最好的文章。还有一种类型就是他害怕,他不敢去改变,因为他害怕他不能够再得到承认,他已经在一个位置上了,他害怕失败。那这种人我也能理解,就是说他觉得他如果再拿出来新的东西所有人都说怎么那么糟糕,所以他就重复他自己。当然很多的原因就是说他觉得那个东西已经成为他的符号了,他去重复那个符号就很容易去制造钞票,这是不同的一些类型。反过来我想说创造力的问题,创造力实际也是有限制的,刚才肖老师有一本书非常好有机会可以看看,她也举了毕加索的例子,她是讲女性和创造力的关系,那些大艺术家的这种关系。实际上很多的艺术家他一生中的创造力非常旺盛,堵都堵不住,像泉涌一样,而有的使劲挖掘、挖空心思去想就是想不出来。但是有些人他真的是在年轻的时候可能非常有创造性或者中年的时候非常有创造性,年纪大了就不行,有的人却是大器晚成的,有的人一生像贝多芬或者歌德他们到很老的时候还能创造出大作品来,这种人是大艺术家。

  刚才你说的那个问题也是跟创意有关的?

  主持人:我想向您请教的是您自己的创作理念,我的感觉您是把观者带到一个更大的想象空间里面,可能是非常抽象的一种形式,给大家无限的想象。我的问题是,您自己在选择一些您自己的生活用品的时候,是不是也比较看重这样物品给您的想象空间?

  王小慧:我没有特别刻意去选择这样的东西,当然能给我带来想象的我会更喜欢,但我没有特别去挑哪样东西。

  叶宇轩:买东西其实对我来讲是很冲动很随性的,其实我买到我喜欢东西很少是我刻意要去买一个东西时发现的,我刻意买一个东西是因为我有生活的稀缺,要去买就是很功能性,要满足、解决我生活的东西,那个东西通常不是最好的,而不经意我旅行的时候逛到哪里的时候,在某个地方看到那个东西很好,那种感觉其实有双重的喜悦,一个是如获至宝一样,另外一种是我来这个地方玩,生活上又多了一个非常好的收藏,像日记里面添上很珍贵的符号一样。至于创作的想象,我创作这个东西希望带给人家什么想象吗?我希望给人家共鸣,这个共鸣从哪里来?所有的创作从生活的经验里面来。以我个人来讲,我当然没有像小慧老师,她曾经有过类似已经从死亡里面回过来的经历,我觉得有那种经验是上帝给你最好的礼物。因为要不然你就一条命什么都能试,只有生命死亡这件事不能试,如果你有这个体验,你去创作你的作品,我认为和别人产生共鸣的程度会是更深层更感动的。而对我来讲,我的生活是比较自然自由的东西,所以我大部分的创意取自于自然界的东西比较多,自然会带给我很多的想象,给我很多触动,像古代的画家一样,一样画山水、梅兰竹菊,可是不同的艺术家能够看出不同的感觉出来。我也是这样子,我相信我这个东西的共鸣性很大,包括人是自然的一部分,没有那种很抽象的东西,没有完全抽离生活的东西,我只不过把生活中自然的东西某部分抽象化,把它符号化,把跟我的生活的经验连接在一起。您刚才提到我的精子壶、精子杯,很多人听起来说不能接受。那就是你不能接受你自己。谁不是一颗精子踢球打阵的时候才有你,这是很有人性的东西,而且是一种微观的镜头,你是看不到的,我是把它微观以后看到,原来精子长得像音乐符号那样,那么漂亮那么美,我也不是把它成千上万上亿个这样呈现,那太直接了又没有距离,艺术是应该距离产生美,我是把它视觉化,用几个符号把它勾勒出来,它是表现一种生命。我表现的是一种“Liquid communication”(液态传播),我们今天对话到所有人的沟通,甚至约会都是一种口水的沟通,到最后在男女之间他们约会接吻到做爱了都是离不开这种口水的沟通。水这种东西是很珍贵的,我特别把它表现出来,送给和你关系很好的朋友的生日礼物或者是情人之间的一个礼物。我觉得这个有市场的,而不是说市场上堆一些那些很泛泛的东西,不敢去触及的部分,我喜欢触及这个部分。比如我设计那个,你可能没有看过我另外一个水滴的盘子是咬口盘,可以咬一口下来。

  王小慧:我以前看到过,但是不知道是你的作品。

  叶宇轩:我昨天去朱小杰,有一个设计师,他问我那个是你抄他们还是他们抄你?我说谁也没抄,那是我几年前的作品。很多时候我们每次去朋友的聚会都说送什么,送一束花、带一瓶红酒香槟?花顶多可以放一个礼拜,酒当天喝完瓶子就扔掉了,那么为什么你不去送一个礼物让人家每次去都可以回味,而且可以收集起来,下次你去他可能还拿那个你送他的咬一口盘装水果请你吃,是吧?我觉得应该可以是这样子,而不是随便咬一口,是有一个概念,咬一口出来之后可以当筷子和勺子架,有功能性,而且有互动性。而里面的那些东西,有一个是纯白的,代表很好吃,把盘子都吃光了还咬一口,这样的东西很丰富。就好像品味一个好吃的菜,它其实味道是很丰富的跟酒一样,所以有些人他的创作是很单薄的,除此之外没有什么东西的。

  王小慧:有一个厨师的比赛,他们把厨师的名字写在盘子下面,没有什么规则的,让那些评委吃,哪一个菜有规定的量,哪一个菜最快的速度吃完打开看看是谁的名字。

  叶宇轩:我其实想讲的是,在创作上来讲,我给它命了一个名字叫“体验式的创意”。因为我在做产品设计以后发现现在很多设计的联盟,我这四年来一直在接触,我发现很多在中国看到的这些年轻设计师也好或者年纪大一点的设计师也好,年纪大的可能在重复设计,就是您刚刚讲的发现一个生意经,怎么能够把设计变现成钞票,是在做生意不是做创意;另外,年轻人在做创意,可是他的创意是属于阅读式的创意,因为在这个资讯这么快速的情况下,能够看到很多,甚至他出国也很方便,也可以去参加东京的什么展览,看法兰克福展,看了很多书,甚至可以跨界到世界各国去看,可以设计椅子桌子这些东西。但是他设计出来这些东西都有人家的影子,而且未必好用。因为他的生活里面可能在农村只是坐一个板凳而已,在这里设计一个沙发,他哪里知道沙发怎么坐起来舒服,完全没有生活经验提炼出来,你会发现这个东西中看不中用,只是美丽的华服。我个人很强调设计应该完全从我的生活里面出发,我把它叫做“体验式的创意”,如果人家让我设计这个东西而我没有那个经历,我说可以,但你让我先去体验一下。而且我做广告的时候,当时我在台湾,加拿大让我做广告,我说这个麻烦了。他说怎么麻烦了,叶先生?所有客户让我做新产品的广告,让我吃一下很方便,送过来一箱给我吃也很方便,包括奔驰汽车我帮它做,我知道你不会喜欢我们S—CLASS,但是我们S310真的很好,我们车子给你开一个礼拜,我就开一个礼拜体验一下。而你不可能把加拿大搬过来,客户说那行我们把你送去加拿大,我去了12天,完全体验所有头等舱的服务、头等舱的飞机,到那边五星级最好的饭店,旅游局派最专业的两个人每天跟着我这样弄,有了那种经验我就能传达出感动别人的元素。

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责任编辑:李岩
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