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| 都梁 |
提起都梁的名字，很多人可能并不熟悉，可只要说到他的作品，却是无人不知。电视剧《亮剑》和《血色浪漫》都是根据都梁的作品改编而成。现在，都梁的长篇小说《狼烟北平》一经长江文艺出版社推出，便被影视公司相中，并计划于明年2月开拍。前天，一向低调的都梁拗不过跟他关系颇好的长江文艺出版社几位老总的邀请，在出版社就全国部分媒体记者的书面问题进行了一一回应。
■不满《亮剑》“粗糙” ■质疑《血色浪漫》主演刘烨
■本报记者 郝岩
《血色浪漫》被别人乱改
问：《血色浪漫》是2004年3月出版的，该书当年未作宣传，但也在年内突破10万册，全凭读者口口相传。
都梁：要说对电视剧的总体评价只有一个词儿——“行活儿”——没有任何创造力，只是在挣钱、在吃饭，接个活把它完成了而已。
问：很多观众反映因为喜欢钟跃民而喜欢扮演这个角色的刘烨。
都梁：钟跃民是有生活原型的，而且不止一个原型。我从那个时代走过来，他反映了当年走过来的“顽主”一类人，现在他们可能已经成为了各行各业的栋梁，掌握了一定的话语权。于是冒出很多“钟跃民”，把自己对号入座，声称我写的是他，还问我“你要写我怎么不跟我打个招呼啊”。这起码得出一个结论，“钟跃民”这类人还是有一些的，我写作还是有生活基础的。现在一些年轻的演员没经历那个年代，影视公司选择知名度高的演员出演无可厚非，但他们能否演出我心中的钟跃民？我肯定地说：不是。但是青年演员是需要鼓励而不是批评的。比如演一个在军队磨砺多年，当上了军官的角色时，演员要有基本的站姿、坐姿，要有态势。他如果不知道，导演应该指导。我没想到自己的这一点点批评会引来如此强烈的反响。看来人人都是“老虎屁股摸不得”，只能夸，不能批评。
问：《血色浪漫》是先有剧本吗？
都梁：对。这还引起过一场诉讼，有人说是我抄他的。我的作品完成在2001年，他的作品完成在2002年，所以我说举证不用举别的，就举证完成作品的时间就可以了。后来这个官司我赢了。
问：电视剧有没有比书好的地方？
都梁：音乐做得不错，是一个女孩子做的。我从《血色浪漫》开始和她认识了，邀请她长期合作了，这回我的新剧《我是太阳》下个月十几号会播，就是和她合作的。音乐非常宏大。我敢说这部戏一定会火。
问：您说过电视剧是“行活儿”，您现在也干行活儿吗？
都梁：我的电视剧《我是太阳》绝对不是行活儿。电视剧有两种，一种是艺术品，投入全部的精力去创作，另一种是混饭吃而已，叫行活儿。现在大多数电视剧都是“行活儿”。我的活儿是不是行活儿这应该是由大家来评判的，而不是我来说。邓一光的《我的太阳》作品出版十几年了，影视版权转了三家公司，现在到了我的手里，所有的框架都是我做的，男女一号分别是刘佩琦和王雅捷。
问：一流的文学作品会产生二流的影视作品，或者二流的文学作品产生一流的影视作品，有这样的可能吗？
都梁：当然，这要看作品到了谁的手里。《血色浪漫》最大的问题是不经作者本人同意私自乱改，这是非常糟糕的。创作的东西如果没有破绽也可以，这个改编者现在竟然自称是《血色浪漫》的作者，这很过分。我已经警告过两次了，但他仍不止。
问：您写小说与做编剧的状态有何不同？
都梁：写小说很愉快，做编剧却不愉快。写小说可以把想说的话说出来，做剧本主要考虑的是观众，是公司，要能够通过审查，要使参与的人有回报，这不是私人的事，而是团队的事。
“我对所有的奖项都没兴趣”
问：最近的姜文、李安的电影都改编自小说，有人说中国电影、话剧的败笔是因为小说的衰退，没有好的原材料，您怎么看？
都梁：这是一种借口。各行各业都在衰退，我们应该反思这些年来我们自己的文化是不是扼杀了一种创造力。都梁今天能成为你们的采访对象可以说是一种悲哀。我本来不是这个行业里的人，这就说明这行里的人创造力比较低了。影视界如果说小说界没有好的素材，这是五十步笑百步，你们也没出好的作品，凭什么怨人家小说界。文学存在壁垒问题，几个作家形成一个小圈子，声称自己是纯文学、高雅，别人看不懂只能说明别人俗。我却觉得这些人不怎么样。如果这类人在作家中形成了主导，文学就没出路了。
问：现在的文学评论家如朱大可都在强调作家创造力的问题。
都梁：评论家的问题都不是问题，他们也没有什么创造力。一个国家文学整体的滑落大家都有责任。评论也有好的和不好的，评论家的创造力也成问题，所以也不具备说别人的资格。他们评这个奖那个奖黑幕重重，另一方面就是不约而同地集体封杀。这方面的例子不好举，但我能深切地感受到。《亮剑》卖得好就被人说成是通俗文学，那些卖不动的作品才叫“高雅”。我认为说这种话的人都有心理疾病，是中国文人内心深处的“穷、酸”二字。我对所有的奖项都没兴趣，给我了很多奖，我从没上去领过，无论什么荣誉对我都无所谓。但我之所以说起这事儿，是因为我认为这种现象很可笑，要呼吁一下。
《亮剑》没有跟风《历史的天空》
问：现在很多人对所谓“大院文化”感兴趣，您怎么看？
都梁：我觉得“大院文化”不宜炒作。“大院”只是一种生存状态，谈不上文化，不必将这批人和其他胡同里的孩子、老百姓的孩子对立起来。大院子弟无非是干部子弟、知识分子子弟，物质条件好一些，精神追求高一些，其他的人出自平民百姓家，不要将这两种文化对立起来。有些作者故意渲染这两个方面的不同，认为大院子弟血统高贵，这是很幼稚的。这是一种没事找事的对立。《血色浪漫》中我提到了那么多阶层，平民、农民、胡同里的人，干部子弟只有两三个人。但评论家说这是“大院文学”，鼓吹“大院生活”，我就要问问，那你们为什么不看看我写的其他人？
问：《狼烟北平》什么时候开机？
都梁：明年2月。导演未定，我只定了文三儿的主演刘佩琦。
问：很多人拿《狼毒花》和您的《亮剑》比，您怎么看？
都梁：《狼毒花》脱胎自上世纪九十年代一个中篇，权延赤写的，非常好。现在市场上的小说是根据电视剧本改编的吧？电视剧和小说恕不评论。
问：最近军事题材电视剧热播，感觉军人形象都是个性火暴，爱骂人，您怎么看？
都梁：这还是创造力的缺失问题，一看火了就跟风。这不是我发现的，所有的题材都是这样，把这个题材做倒了算，不倒不算完。比如“另类英雄”，坦率地说我是第一个写另类英雄的人。我的小说《亮剑》2000年出版，四个月后《历史的天空》出版，其后才是《激情燃烧的岁月》。我不说我对谁有没有影响，单说写作这种东西就是一点：思路的突破。抄袭不在于抄了哪句话，而在于思路的抄袭。明明是跟风，但是手快，《历史的天空》等电视剧播在《亮剑》之前，我倒成了跟风的。这种操作我全会，但不屑于玩。
问：您也有影视公司了，有没有想法再重拍一次《血色浪漫》？
都梁：当然有，两年以后重拍，剧情、处理、音乐都有自己的想法。之所以想重拍，只是想出一个好的版本，这个小说应该是一个艺术品，而不只是一个故事，不只是一个行活。现在的版本已然很流行是因为老百姓都很被动，你提供什么他们只能接受什么。我重拍也不会有版权问题。版权签的五年，早过期了。长江文艺的《血色浪漫》这本书也是最近刚刚出的一个新的修订本，增加了一些新内容。
问：您在写作中，回顾到“文革”那段残酷历史，心情如何？
都梁：我们的民族需要忏悔精神。“文革”时我还是一个少年，但也参与过，没干过打砸抢，但至少染上了对暴力的崇拜，至今还是这样，跟别人说话不对付了老想揍人一顿。这个特别不好，与现代文明格格不入。但批判不是我的事，我只是把它呈现出来。我回顾历史时都是平和的，我不会带着某种强烈的情绪写，我写作是很客观的。我对日本人很反感，但写作时从来不会把日本人写得很反面，把他们丑化。
问：您说过《血色浪漫》中有您自传的影子，解释一下。
都梁：从那个年代走过的人当然有印记。钟跃民是我创造的，当然有我的口吻，但如果我说我就是“钟跃民”那可真有“意淫”之嫌了，那么多女的都爱他，这可不是我。打群架的事我也干过，但绝对谈不上“称霸一方”。1968年我14岁，即使是少年老成也没人扶我。年轻时代的很多东西很影响你一辈子的。我的性格用北京话说叫“直给”，很直率，不会兜圈子，无欲则刚。
问：写字累还是做生意累？怎么想起要开公司的？
都梁：当然是写字累。而且我现在面临着双重的累，写作累，运作公司也累。
中国缺的是阳刚的作品
问：《亮剑》您也要重拍吗？
都梁：肯定要重拍。现在这个《亮剑》电视剧表现了我一半的思想。《亮剑》拍得整体还不错，但也算粗糙，我能理解他们为了通过审查而作出一些情节上的调整，但拍戏中某些出现的细小漏洞是不能容忍的。
问：现在业内如何评价您？
都梁：说什么的都有，说我是业余作者，连“作家”都算不上。还说我看电视剧热了就出来恶炒。对这类话我左耳进右耳出，爱怎么说怎么说，本来就是一个玩儿的事。如果有一天我的创造力消失了，我就不在这行里干了。《血色浪漫》是我第一次把作品拿给人家拍电视剧，当时感觉有点“上当受骗”，没想到他们能把我的东西随便改，还以为至少会跟我商量商量。但我一想到这部片子给不少从业人员带来了好处，身价高了，片酬涨了，就觉得这事也挺好。以后谨慎点就行了，这种情况也就不会再出现了。我真诚地想淡化这些矛盾，不想再提了。
问：您现在有没有新的小说要写？
都梁：目前还没有，没这么多时间。《狼烟北平》的剧本快做完了。
问：《血色浪漫》中感情的部分是不是差了点？
都梁：我不是专写爱情的，《血色浪漫》是一个时代的缩影。有人说我写不了感情戏，有人说我写不了女人戏，我都认了，你说不行就不行吧，我不再接受激将了。现在每当我听到这些话都得想想，说话的人是不是有什么阴谋啊？回头我一上钩，又写一感情戏，又写一女人戏，不值。
问：《血色浪漫》这个小说里确实对女人不公平。
都梁：人有各种各样的人。如果我写一个本分的，对爱情忠实的人，也就不出彩了。现在的规律是写坏孩子比好孩子出彩，在他身上具备戏剧冲突的元素，而且这种人也是现实存在的。再说《血色浪漫》并不是一个爱情小说，想看爱情小说你找琼瑶去，找海岩去。有琼瑶了就不用我写了。现在中国缺的是男人的作品，阳刚的作品，我犯不上和琼瑶去分一杯羹。(本报记者 郝岩)
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