中国新独立电影访谈录:民间影像力量在崛起

“北京秘密地放映了一次《小武》，当时第五代、第六代关系也融洽，张艺谋也去看了。”（翟永明。图为《小武》海报）

　　提问：希望翟老师讲一讲诗歌和独立电影的关系？

　　翟永明：2001年的时候，我在白夜酒吧搞了差不多一年的“白夜影会”。当时主要是放映中国的DV作品，这个活动持续了一年左右。刚开始是每个礼拜都放，为了找到这些片源，我到北京来参加了很多DV活动。一年以后我没有再做下去，主要原因是片源，当时放映的是年轻人自己拍的DV作品，但是到最后DV电影也涉及到一个版权问题，我想要放映一些电影的时候，很多人就提出版权问题，比如说我需要购买。因为我做“白夜影会”也是出于爱好，一下子出现这种问题的时候，就比较麻烦了，最后我也没有办下去。

    后来，有很多DV爱好者不断跟我说到这个问题，在成都，“白夜影会”一直是DV爱好者的阵地，他们可以在那里放映。我不办了以后，他们觉得挺遗憾的，经常跟我讲，让我重新恢复“白夜影会”。现在白夜要重新换一个地方，大一点的。有一天我会重新把“白夜影会”做起来。作为一个诗人，也希望我做一些除了诗歌写作之外的事情。DV电影一直是我比较喜欢，也一直比较关注的。

　　提问：今天第一次听到“新独立电影”这个概念，这个“新”代表怎样的关注点？之前和之后的作品呈现怎样的线索？

　　王超：先补充一下刚才那位朋友说的中国诗歌跟电影的趣事情。我在80年代是一个诗歌爱好者，对在座的像翟永明、江河那会是很敬仰的，特别崇敬他们。我写诗，在诗刊杂志上看到他们的诗歌。1999年还是2000年的时候，我是陈凯歌的助手，我把陈凯歌拉到成都开一个会，那个会很奇怪，当时贾樟柯刚拍完《小武》，大家开会，也是四川的诗人办的会，那时我还没有拍《安阳婴儿》，就看见翟永明从一个房间出来，说她去采访贾樟柯了。我当时心里很不舒服，翟永明是我崇敬的大诗人，怎么可以采访贾樟柯呢。贾樟柯当时拍完《小武》，影响力还没有扩散来，怎么能采访贾樟柯？贾樟柯是我哥们，很熟的。从这点上可以感觉到，中国诗人对这个时代所缺乏的诗意的敏感、追逐和呵护，当时令我非常感动。

　　我在北京看《小武》的时候，第一次认识欧阳江河。北京秘密地放映了一次《小武》，当时第五代、第六代关系也融洽，当时张艺谋也去看了。我第一次认识欧阳江河，欧阳江河是《小武》北京首映会的主持。我就见到了欧阳江河。

　　欧阳江河：是李陀带张艺谋去的。

　　李陀：不是我带去的，我跟几个人吃饭，张艺谋就闯进去了，说我要跟你去看《小武》。

　　王超：欧阳江河也是80年代受人敬仰的大诗人，见到他，真是很感动。

　　翟永明：99年在成都文学圈里搞的电影与文学的研讨会，当时几乎所有的第五代导演都去了，但是第六代导演只有几个，只有贾樟柯、王光立，还有搞装置艺术的汪建伟。其中贾樟柯、汪建伟都是我推荐的，当时他们完全不知道贾樟柯是谁。刚才王超讲到的我采访贾樟柯，其实有一个“阴谋”在里面。当时一直是第五代导演发言，到那天，突然组委会的人说希望我去采访一下贾樟柯和吴文光，我说可以，都是朋友，采访一下无妨。后来汪建伟跑过来说，说所有的第五代导演都在批判贾樟柯，批判他的《小武》，批判第六代导演，组委会怕发生冲突，所以故意使了一个招，让我采访贾樟柯和吴文光，等于把冲突化解了。当时贾樟柯一听气坏了，跳起来要跟他们理论。当时所有朋友都说算了算了，他们那边人人多势众，除了张艺谋以外，其余第五代导演都在。这个事情不了了之。

    那一次主要是关注第五代导演。当时第六代导演几乎没有势力。贾樟柯说当时到国外参加诗歌节的时候《小武》得了奖，看到中国电影代表团他过去，所有的人看到他都散开了。从那个时候到现在，第六代导演现在越来越成熟，势力也扩大了，不像99年那样。

　　欧阳江河：你们刚才讲这些，我就回想起我最初直接跟电影导演交往的经历。我认识第一个导演就是贾樟柯，1997年前后，北大有一个批评家周末活动，有一次我去参加活动，看到在放《小武》，非常兴奋。我们是上午看的，那时贾樟柯没来。午饭以后要和北大学子讨论这个电影，贾樟柯来了，说他很抱歉上午没来，因为昨天晚上被他家养的狗给咬了，咬了以后，打预防针。我们是这样认识的。

    当时我看了电影以后很兴奋，贾樟柯那个时候二十几岁，比我还矮，我还开玩笑说，哪里都很难找比我还矮的人……后来我建议，贾樟柯在我一个书法界朋友叫曾来德的书法工作室放一次《小武》的胶片。那是《小武》唯一一次在北京公开场合放胶片。原来想30个人去看，结果来了200多人，凳子不够了，贾樟柯的电影又没有字幕，还是山西话，要由贾樟柯本人做翻译，翻译成普通话，做配音，非常有意思的事情。再后来我看到李陀也来了，把张艺谋都“绑架”来了，据说张艺谋看完了以后没有说什么话。我听贾樟柯讲，张艺谋在有些场合还是肯定他的电影的。贾樟柯的《站台》有一个角色曾经想请张艺谋本人来演，后来张艺谋说很忙没有来。诗歌和电影有千丝万缕的联系。我想王超自己写过小说和诗，贾樟柯是写过诗的。

　　汪晖：诗歌和电影的结合，应该算是中国电影第一步在形式上变成“新电影”的开端。整个电影是一首诗改编的，当年张艺谋拿着摄像机那个紧张，那个是某种诗歌能够创造的紧张感，那个电影当时对形式冲击力极大。刚才说到《一个和八个》，其实中国新电影一定程度上是从诗歌开始的。

　　李陀：为什么加一个“新”字？这个问题是正在讨论之中的，我们也没有把握，可以一起商量。独立电影的概念不是谁的发明，在中国有好几年的历史。就我个人而言，加一个“新”字就是和翟永明张口闭口“第六代”做一些澄清。她老是用“第六代”的大框把所有的导演扔进去，我就想挑出来一部分导演，比如像王超、贾樟柯、李扬、韩杰，万马才旦、李玉、朱文，把这些人挑出来，和我们所习惯的“第六代”导演做区别。在我看来，娄烨、张元、王小帅有一个特点，他们都和西方现代派文学之间有一种关系，都是表现个人内心的成长，表现个人内心的冲突和苦闷，孤独，都是这种主题。但是到了王超的《安阳婴儿》这批电影出来以后，就跟这些主题拜拜了。我仅仅是从主题一个角度区分的。在叙事风格上、在镜头运用上、在荧幕结构上也有很大的不同。大家有兴趣的话，把韩杰的《赖小子》和王小帅的《17岁的单车》做一个比较。你们从主题和叙事风格和镜头应用上，都可以看出有多大的区别，有一个区别是他们对普通人，特别对底层人的态度不同，这点非常重要。