浑身都是"上海因子" 陈丹青:退可退 非常退

　　不喜欢“大师”这个说法

　　文汇报：你觉得国内有文化重镇吗？如果有，是哪一座城市？

　　陈丹青：上世纪三十年代，中国的文化重镇在上海。

　　文汇报：这个时代有大师吗？会出现大师吗？

　　陈丹青：我不喜欢“大师”这个说法。现在中国好多“大师”呀，经常听到某某是“大师”，被说的家伙有时就在边上站着，居然默认……今天能够出现几个有定力的人，能够适当把握时代，把握国家正在转型的种种迹象，就不错了。

　　在乎的是讲话的空间有多大

　　文汇报：你觉得关注现实、关注当下，怎样才能够切实有效一点？坚持什么样的心态和追求才是重要的？

　　陈丹青：“关注当下”是当代艺术中一个时髦的辞令，我不用这个词。“心态”也用不着“坚持”，你内心要是真的很平静，或者很烦躁，坚持不坚持都没用。我尽可能真实地表达，别违背本性。回国后发现很多人早已习惯把话吞回去，讲讲套话、应景的话，讲得久了，要么很油，要么很假，这让我沮丧。

　　文汇报：那你怎样看待讲真话？

　　陈丹青：中央台有个节目叫“实话实说”，其实说实话太难了。现在我就说句实话：我并不要求别人讲真话，我清楚讲真话的代价。目前的状况，我不会追究大家讲真话还是讲假话，我在乎的是如今讲话的空间有多大。

　　文化艺术是个生态问题，春夏秋冬无法强求

　　文汇报：2010年上海要举办世博会，你会不会来举办画展？

　　陈丹青：不知道，也不排除。上海的布展是国内最好的，我会乐意来。但希望给年轻人更多机会，给没有出名的人更多机会，我已经浪得虚名，可以了。

　　文汇报：对于上海的文化建设，你有什么建议？

　　陈丹青：交给市场，交给规律，别强求。让各种事情发生，给它时间。文化艺术是个生态问题，春夏秋冬无法强求。据我所知，上海文艺人，上海政府的官员，都为上海文化的所谓“建设”着急困扰，这大概就是希望吧，但是急不来的。

　　文汇报：1976年2月9日，夏葆元给你画过一幅碳笔素描肖像。我特别注意到画面中你的眼神，好像陷入沉思，但非常坚定，有一种执拗。你给自己画过自画像吗？如果用文字来给自己作“自画像”，你会怎样表述？

　　陈丹青：我年轻时画过不少自画像。现在我写的所有书恐怕就是我的“自画像”。我在其中说东道西，其实都是在说我自己呀。