胡觉照：要把诸葛亮拉下神坛

　　十余年搬掉心灵祭祀诸葛亮的神坛

　　青周：众人皆醉你独醒，换个角度想，是不是因为您钻牛角尖导致想法不同？

　　胡：做史学研究应该有史疑精神，经常进行反向思维，否则难以区分历史资料的真伪。

　　2002年我受邀参加在陕西汉中举行的第12届诸葛亮研讨会，我发表对诸葛亮《隆中对》的看法，认为他就是个国家分裂主义者。会后，一批批的中青年学者找我交流，对我观点的赞同是你不能想象的。

　　青周：既然这样，为什么这次站出来支持您的人少到几乎没有？

　　胡：说实话，我本人从发现该文的错误，到从心灵深处搬掉祭祀诸葛亮的那座神坛，用了十余年时间，直至去年冬天《异说三国》一书杀青时，才终于完成。

　　我自己跳出来都那么不容易，更何况一些根本不明真相的网友呢？提出撤销《出师表》就是要把诸葛亮拉下神坛。

　　文学作品最重要的是思想价值

　　历史研究最忌讳搞类比

　　青周： 很多人认为，如果按照您的逻辑和标准，现在中学课本太多的课文都有问题了，岳飞的《满江红》宣扬的是民族分裂，《庖丁解牛》忽视动物福利等等，更应该删了。

　　胡：历史研究最忌讳的问题就是搞类比。不同史实对应的本来就是完全不同的历史背景和问题，完全没有可比性嘛。

　　我讲《出师表》漠视民本的思想，并非用今日眼光看，也是用当时备受推崇的正统思想来看的——孟子对忠的外延解释：民为贵，社稷次之，君为轻。

　　坚持文以载道的优良传统

　　青周：《出师表》之所以入选中学语文课本，看重的是它的文学价值，教育部最近反馈了，他们并不考虑撤出。

　　胡：《出师表》的确是一篇不可多得的美文，诸葛亮也不愧是一代散文大师。但是，别忘了，文以载道是我们千百年来的优良文化传统，要坚持。

　　对于一个文学作品，首先应该看它的思想价值，看它思想上是否正确，其次才是艺术价值。如果思想上是错误的，艺术价值越高对社会的危害越大。就像诽谤梁山好汉的《荡寇志》，这本书我看过，很有文采，但是这本书的思想不折不扣地反动，难道要让它广为流传吗？

　　青周：目前看来，对于《出师表》，除了您，还真没多少人会往愚忠、轻民上想，能有什么危害呢？

　　胡：读史本来就是要使人明志，使人多些理性思维，少些感情用事。但如果这个史基本上都是颠倒的，是非不分的，当然危害很大。大家可以忽略它的错误倾向，先讲讲它的文学造诣？如果是忽视错误倾向，（哈哈大笑）那我们前面就等于白谈了。既然承认它有问题，就不应该把它作为范文来讲。即使我们都没发现，它的毒害就不存在吗？

　　如果是用这个理由反对我，他不是我的赞同者，但他们是从赞同的角度来批评我的。