陈丹青：希望大家审慎看待中国和“文艺复兴”

     关于年轻人：我不相信“进化论”

“这两个人是做了事情，王小波和王朔，但中国13亿人应该有很多有意思的人，有更多非常不同的人。”

　　主持人：我之前那本《非艺术访谈录》，有一段讲你和你女儿的关系，

    陈丹青喜欢和年轻人在一起。他和女儿关系很好。女儿16岁就打鼻环，她从不堕入伤感主义，从不流露对陈丹青的佩服，很多朋友看见这对父女在一起讲话就大笑不止，女儿说：“不要告诉我你想让我怎么样，你这愚蠢的、丑陋的、无用的家伙！”一串英语砸过来，陈丹青笑得欢。“我比较喜欢年轻人，他们身上没有扭曲的东西，很自然。清华的学生对我很好，开讲座的时候会问我初恋的故事，问中年的欲望如何解决，这在小时候是不可能的事情。我记得小时候，几个同学说话，看到老师来了就闭嘴。所以我现在很注意，讲了几句就准备走了。”

　　看了让人非常羡慕。包括你对年轻人的看法。你觉得若论“个人的崛起”，我们这一代，下一代，有希望吗？

　　陈丹青：当然有希望，等你到我这个岁数，就会明白为什么我那么喜欢年轻人。我30岁就很喜欢看年轻人放学回家的样子，我发现我原来那么喜欢青年，我不是到现在才这样。我喜欢所有的小孩子，我也不知道为什么会这样。

    （那你也和鲁迅先生一样相信“进化论”吗？）

    我不相信进化论，我一点不相信进化论。但是人总喜欢看到孩子，这个是性格。有些人发现年纪越大越讨厌年轻人，因为看到年轻人自己就得死，觉得自己的路走完了。我是到现在才明白，为什么我年轻时看到很多大人——现在想起来也就四十来岁或者五六十岁——他们很喜欢我，我很奇怪为什么他们对我这么好？那时候一点都不懂。等我30岁的时候忽然明白了，原来他们看到我年轻。

　　主持人：你说过“成熟”其实不是“世故”。年轻人在成长过程当中要怎么面对成熟这个问题？

　　陈丹青：面对一个人面对一个事你不慌了，你大约知道应该怎么办，即便你发现你没有办法，也不会很慌。这就是成熟。不成熟就非常自以为是、很贸动、话乱讲。也许每个人的情况不一样，有些孩子早熟，有些晚熟，可能在每个人的身上不一样。

    不要去想“成熟”这个问题，用文字表达是很可怜的，没有办法只有这么多词。不要去想这些事情，高高兴兴去生活，认认真真做事情。你们其实比我们成熟多了，你们现在说出的话，我们在你们这个年纪根本不知道这些事情。我们从来没有讲过“成熟”这个字包括“幼稚”，很多词语都没有的，全都说的党话、革命话。

    关于王小波和王朔：其实除了他们，还有更多有意思的人

　　主持人：前一段时间有媒体称王朔和王小波两个人称为“中国文化的AB面”，你对这个说法怎么看？——王朔最近很高调，而下周又到王小波10周年忌日，也引发了很多话题。

　　陈丹青：小波我已经没有机会认识他了。王朔我认识，97、98年认识他，我很喜欢听他在下面说话，我回国之后跟他吃过几次饭，他说话的时候，我总是目不转睛看着他，一直听他说话，很好玩的一个人。但他的书我也没怎么看过，他重要的电视连续剧我都看过，《编辑部的故事》、《爱你没商量》、《过把瘾》……全部看过，他是颠覆性的，他太重要了，90年代没有王朔不可思议。

　　主持人：他这次高调复出也说了很多话。

　　陈丹青：你在杂志上看到报纸上王朔这么说，但是他坐在我面前这么说，还是不一样的。

　　主持人：如果要是放到八九十年代，王朔、王小波这种人是不是具备你们所说的“启蒙”这种特质？

　　陈丹青：80年代和90年代非常不一样。80年代可以算是启蒙，启蒙跟知识有关系，因为文革刚结束，人们整个是没有知识的一代，然后“门”忽然打开，出版业开始恢复，大家面对中断十年的知识浪潮，而记忆中都是文革的社会现实，面临着“启蒙”，这时有一群知识分子出来。

    90年代非常不一样，90年代商品社会到来了，大家开始经历一个深刻的变化，这时候有一个王朔有一个王小波，他们不是启蒙，而是告诉大家怎么一个活法。他们给出两个态度，还有别的人也在这么做，可能这两个人的影响特别大。我相信是这样，因为90年代我不在国内，我还没回来。我回来以后听到很多人，看到很多受到过王小波影响，受到过王朔影响，我才开始慢慢明白怎么回事。

　　主持人：王朔的新书《我的千岁寒》你看过吗？

　　陈丹青：没有。如果现在我手上有这本书，我可能会看。

　　主持人：新书语言风格改变很大，王朔自己调侃说是“高级知识分子”看，出版社的人说我们把它拿给“文化虚荣分子”看……总觉得这时候的王朔跟那时候的王朔完全不一样了，变得很快。

　　陈丹青：我同情他在哪里呢？我和他都属于很很年轻就端出自己的作品，很快被社会接受，这是非常幸运，同时也很倒霉。因为此后你就死在自己最早的作品上面。人一天到晚说的都是你最早的那些东西，会问：你怎么现在变这样了？我非常明白，就跟谈恋爱一样，刚开始谈恋爱的时候你头发是那样的，现在怎么变成这样？他不让你长大，不让你变化。我很理解他。

　　王朔也好王小波也好，对我的意义是，中国这样的角色太少了。就像电影界一天到晚在谈张艺谋和陈凯歌，为什么20多年过去了我们还在讲这两个人？这两个人是做了事情，王小波和王朔，但中国13亿人应该有很多有意思的人，有更多非常不同的人。但是很少有人像目前“二王”这么大的影响。其实我们的文化生态还是很荒凉，人太少了，让大家觉得能兴奋觉得有意思的还是太少了。所以王朔复出，所有媒体一拥而上，果然很受关注。