“很多电视相声都是这种东西。不可乐。有组织有计划有目的的说废话。”

“我们过于注重发声的位置、音色的饱满，注重吐字发音，不讲故事了，所以老百姓不听了——听不懂啊。”

　　好相声、坏相声、中央领导听的相声

　　徐德亮：说马季走了相声就绝种了，我认为这代表了大家的哀思。很多传统的相声还活着。马季老师的相声，是他处理自己风格之后的东西。真正传统意义上的相声可能还是被低估的。观众说马季先生一死，相声没落了，可是我们还有包括奇志、大兵的方言相声，包括冯巩的泛相声，还有台湾的泛相声……

　　松木：可是奇志、大兵他们也解散了啊。

　　徐德亮：只不过没有焦点性的人物和旗帜性的人物而已。你看马季先生的葬礼，你绝对想不到有那么多人会去。八宝山都很少遇到这种情况，赵丽蓉去世的时候都没有达到这个规模。说相声的大腕儿都在外面站着进不去，苏文茂一堆徒弟过去，警察拦着不让进，丁广泉带着一堆外国徒弟过去也被拦下来，郭德纲一帮徒弟围着挤，从花圈底下钻过去了，其它经纪人徒弟什么都被警察按下来了——人太多了！相声走到穷途末路的时候，肯定需要另外一批人代替他。

　　松木：哪批人？

　　徐德亮：民间相声、方言相声甚至有可能小品演员以后会不会改相声呢？也有可能。相声里面更多的成份，包括台湾的相声瓦社那是一种文化相声，还有泛相声、网络相声都是有可能的……好比现在是春秋战国时期，没有一个秦始皇把它再统一。

　　史航：还可以做视频相声、下载彩铃，有很多种方式。

　　松木：史老师是相声爱好者，最早听郭德纲德云社的。

　　史航：我也是去年认识郭德纲才去听的。我对马季先生相声印象不深的原因是，我从小就是听电台里面侯宝林的相声、马三立的相声、刘宝瑞的相声。所以我觉得晚会相声、电视相声也可以听，也陪着大家一块儿笑，也会想人家这是怎么编出来的？比如《八马褂》这些相声，我会想怎么编的？尤其后来我自己做编剧之后。但我不太会羡慕很多晚会类相声或者我们歌颂体的相声。

   现在最难听的相声有一个标志，喜欢这么开头：“我发现一个现象，生活中离不开什么呢？离不开数字……”只要一提“生活中离不开什么”，这个相声就难听。他拿这个当搜索引擎，把一些可笑不可笑的东西全罗列完了，最后相声就完了。很多电视相声都是这种东西。就是不可乐。有组织有计划有目的的说废话。

　　徐德亮：你原来不知道，他们说我的风格是以坏取胜。其实你觉得我坏吗？

　　松木：……你帅。

　　徐德亮：谢谢。我只有上台的时候，才能找到那种把观众逗乐的感觉，观众才觉得挺可乐的，我往台上一站，眼睛瞟过去——“呦~~~~~~您瞧这位，长得跟鲇鱼似的”（指史航——编者）但我平时生活中不是这样的。现在的相声为什么是千篇一律？连语言风格都是统一的，统一的舞台腔。“今天我问您一个问题，今天是咱们十一届三中全会成功开办……”都是这种风格，原因在哪儿？在马先生那儿。

    但是马先生因为有很深厚的传统技巧，他的语言风格本身就是这样，你听着马先生这么说不是舞台腔，别人学他就是舞台腔。

　　史航：大师自己会轻功，他是朝沟上走的，却把其他人给拐到沟里了。当年我记得阿城说过他跟马原在80年代大家都搞理论的时候，俩人关在家里偷偷看侦探小说。出门跟大家侃理论，回家憋故事。90年代，一些侃理论的全没词了，他们编了一肚子的故事出来接着写小说——把别人领沟里了自己还挺高兴的。

　　松木：恩，明白了，你们说马季老师不好。

　　史航：是说他不好学，学他挺难的。

　　徐德亮：他迎合当时的时代，包括他在文革前期、文革之中、文革后这几个时代都是很适合马季的，文革前期是全民皆作，胸怀伟大的志向，胸怀世界上三分之二的受苦人，他们真的是这么想的。换句话说，时代不一样了，人心不一样了，口气就该变了。

　　松木：侯宝林大师曾经回忆早年去中南海给毛主席说相声的情形，那时候毛主席听侯宝林说的哪段？传统的，还是新的？

　　徐德亮：二百多段都说过，全是传统的。侯先生在一些访谈里面也说过这样的话，在外面传统相声不许说了，要说的话，把本子写出来文化局先审，可是说相声的有好多文盲，不会写字，怎么办？没办法。侯宝林先生带了一帮人去找老舍先生，老舍先生给改了三段，那之后成立了“相声改进小组”，把老相声的脏东西一点点去掉，在外面说这种新相声。但是进中南海领导们可不听这个改过的东西。

　　松木：闹了半天老百姓听不到真正的好东西。

　　史航：也不能说那就是好东西，就跟那时候只有各大军区司令员只能看到《金瓶梅》一样。

　　松木：我小时候挺喜欢听大鼓琴书，小时候，有回中午跟我的姥爷去小区理发店理发，然后那理发店有个四喇叭收音机，里面放的就是“大鼓”的磁带——不知是谁在讲《红楼梦》。那时侯我爷爷在那儿理发，我坐在理发店简陋的沙发里听，觉得特好听。现在，我想听琴书都不知道去哪里听了。听说现在很多文化名人听曲艺。琴书大鼓，都是开奔驰的人去听的。

　　徐德亮：大鼓、琴书、单弦也向舞台腔上走，其实不是“舞台腔”而是往音乐走。唱琴书的人唱出来都像唱歌一样，我们过于注重发声的位置、音色的饱满，注重吐字发音，不讲故事了，所以老百姓不听了——听不懂啊，谁愿意去听音乐，谁去听美声唱法啊？过去这些东西不是这样的，嗓子好音色就好，吐字发声你听清楚就得。为什么当时老百姓都能听懂，现在有文化都听不懂了？因为演员本身的定位不对，认为在舞台上应该有音色的成分，错了。

　　史航：没听过《红楼梦》的人去听琴书，他就很关心里面说的是什么故事，你让人家没听懂，人家下次就不来了。那时候讲究的是叙事，有信息，审美是在叙事基础上完成的东西。换句话说，那个时候就是在“说事儿”，现在变成不是“说事儿”，而是拿这个说事。说我这个人嗓子多好，我多懂传统艺术，我的派头多足，说自己的事儿和拿自己说事儿是不一样的。

(责任编辑：松木)