“世界上任何一个圈子都这么乱，相声圈也是。”

徐德亮的丰富搞怪表情

　　世界上任何一个圈子都这么乱，相声圈也是

　　松木：前一段时间说北京市政府将相声列为非物质文化遗产。你看，都成遗产了。

　　徐德亮：我认为是瞎闹。你比如，自从昆曲变成联合国非物质文化遗产之后，可能是得到了一些好处，联合国给拨钱，包括北昆，我跟他们很熟，那里员非常苦——学戏曲演员比相声演员更苦，都是大戏，可能出来未必是角儿，包括京剧院也是这样，在梨园剧场每天晚上都演，全是外国人，一个演员翻一晚上跟头才30块钱，里面的袍子都湿透了……昆曲比京剧还苦，可能成为遗产之后，多了一些曝光率，所有都奔着遗产去申报。遗产是什么？遗产是一个死了的东西，相声不是。

　　史航：一个县长回去说报告大家一个好消息，我们县终于成为一个贫困县了。

　　徐德亮：真把相声当遗产看就完蛋了，一钱不值了。那天晚上我写纪念马季先生的文章说，侯先生的相声把一些段子写得增一字则多，减一字则少，关公战秦琼就得学他这个。马季先生的段子呢？到台上说一千遍都是这样的。而且人不同，语言风格不一样，你说可乐，我说就不可乐了。成了不变的，僵的。

　　松木：你说的“不变”是指歌颂体吗？

　　徐德亮：风格不变。

　　史航：举例说，经典话剧《雷雨》不同演员演的时候，咬字重音都不一样。马三立在台上可能让你五分钟都不笑，但他不怕，你等着听吧，最后一定给你一个脆声大的包袱。别人呢？就需要中间有一些三五个小爆竹。

　　松木：郭德纲不是曾经写过自己被相声界“放黑枪”的事儿吗，他说如果我们每个人都自称孙子王八蛋，就没人找我们碴儿了——你们圈真这么乱吗？

　　徐德亮：世界上任何一个圈子都这么乱。

　　史航：有些圈子的乱可以特别作为谈资。相声演员自己说这个圈乱特别可乐，一个交警或者一个大夫说这个圈特乱，大家就听着糁得慌。

　　徐德亮：相声演员不一样，夸张变形反映自己的爱恨，是“好事儿”的一组人群。

　　松木：也不全是夸张吧。郭德纲不是说相声界有人悬赏五千块钱要找人揍他吗？

　　史航：这也是一个比方，对人性的一种预测，谁出一千，谁出一千五？因为这个事大家还不得争得住院了。任何一个圈子里的关系程度，都带着中国人现在“关系”的一个平均值，你说黑社会再黑也是“社会”，也是金钱的社会。

　　徐德亮：也有比较尖锐的斗争，但是不会说……

　　松木：前一段时间有个“作家富豪榜”，你们都知道吧？请问贵相声圈怎么样，能挣到大钱么？

　　徐德亮：咳！你还真别说！听说前一段时间有一个什么“相声福布斯排行榜”，老郭以450万位居榜首，鄙人是以12万位居28还是29位。

　　松木：以你的收入相当于相声界的白领啊。

　　徐德亮：什么白领！人家都是四五百万，我才12万，实话实说——指望相声挣不了钱。

　　松木：徐德亮你除了说相声还有什么别的职业？

　　徐德亮：现在我是SOHO，写东西，以写稿为一大块，写小说演个什么电影、客串个节目，相声是一块，演艺是一块。我曾经说过这个话，一辈子不做职业上的相声演员。郭德纲以这个为终身职业和终身爱好，他是传统的相声演员。

　　松木：但是你也11岁就开始在庙会上说单口啦！你跟的是哪位师傅？

　　徐德亮：我师傅是张文顺。

　　松木：吃过苦吗？

　　徐德亮：没有挨打。

　　史航：不像学戏曲的那样掰过腿。

　　徐德亮：我学过京剧，原来左右下劈都没有问题。回到刚才咱们说的，相声恰恰因为它还在火，所以有人关注它，说它绝种不恰当。很多东西都灭绝了，比如皮影戏，不过刚才有人给我们发短信，北京居然还有演皮影戏的。

　　史航：电影《活着》也用过皮影，还有林兆华《白鹿原》用过的“他大舅他二舅都是舅舅”，这种艺术形式，不长腿不会走路，都得靠着别的形式，让人们知道。但是相声有“腿”，如果说非要别人背着它，那也是别人愿意背，放到地上它不用你背自己能走。

(责任编辑：松木)