金冲及先生在中山大学召开的学术会议上

　　——访孙中山研究学会会长金冲及

　　“从政治方面来说，孙先生的一生最主要的贡献就是建立了民主共和国。很多人也许以为，这个民主不是什么太稀奇的事情，但不妨算一下，在1912年，中国建立民主共和国制度的时候，那时候全世界的西方国家，实行民主共和制度的只有美国和法国，英国有君主，德国当时是威廉二世，俄罗斯是沙皇，日本是天皇，意大利和奥地利都在王朝时代，连荷兰、比利时也都有国王。但孙中山认为，我们就应该要民主，既然我们革命付出了那么大的代价，我们就应该把世界上最好的共和制度拿过来。”

　　———金冲及

　　记者：孙中山是一个很悠久的话题了。放在当下的社会背景中考察，您认为孙中山先生最突出的优点是什么？

　　金冲及：孙中山先生是一个时代的代表，那个时代就是从一个古老的中国开始走向现代中国的那么一个时代。对当下来说，孙中山先生有两个非常突出的优点，一个是有很广阔的世界眼光。孙中山先生以前，我们先进的中国人最多也不过是用中国的眼光来看世界，而孙中山先生，他是用世界的眼光来看中国的，他讲民主主义、民权主义、民生主义，讲要用革命的手段来实现这些目标，他说这些都是世界潮流，所以他的名言就是“世界潮流，浩浩荡荡，顺之者昌，逆之者亡”，他说这个就像长江黄河一样，是奔流向东，它也许有时会向北，有时会向南，但它总的会向东，所以这是一定会实现的。为什么孙中山先生在革命碰到那么多困难，他从来没有灰心过，从来没有沮丧或者消极过？就是因为他相信这是世界的潮流，我想这是孙先生非常大的优点，他有一种世界的眼光。

　　第二个，孙先生是生活在一个半殖民地、半封建的中国，但他身上完全没有那种殖民地、半殖民地国家的人常有的那种民族自卑感，那种奴颜婢膝，他总是充满了民族的自尊心和自豪感。他看到中国的危险，但他在那种情况之下并不是只愤怒、悲叹，他是很响亮地提出来，说一旦我们革新中国的伟大目标实现，那么不单单是我们美丽的祖国将要开辟一个新纪元，整个世界也可以因此而共享更加光明的前景。

　　记者：能不能具体地讲一讲，孙中山先生对中国的现代化道路有哪些思考？我们当下应如何借鉴？

　　金冲及：作为中国民主革命的伟大先行者，孙先生同时也是中国现代化事业的伟大先驱，他对于中国的现代化事业的思考是全面的，是非常有远见的。比如他主张对外开放，他说我们没有资金，可以用外国的资金，我们没有人才，可以用外国的人才，我们没有管理的方法，可以用外国的管理方法，外国人花了二三百年时间才得到这些，我们拿来就用，那是多便宜的事啊。但他也强调，我们用外国的资金、人才，但不能把自己的主权授于人，主权要掌握在我们中国人的手里，一切要以我们中国人的利益来衡量。这是从经济方面来说。

　　从政治方面来说，孙先生的一生最主要的贡献就是建立了民主共和国。很多人也许以为，这个民主不是什么太稀奇的事情，但不妨算一下，在1912年，中国建立民主共和国制度的时候，那时候全世界的西方国家，实行民主共和制度的只有美国和法国，英国有君主，德国当时是威廉二世，俄罗斯是沙皇，日本是天皇，意大利和奥地利都在王朝时代，连荷兰、比利时也都有国王。但孙中山认为，我们就应该要民主，既然我们革命付出了那么大的代价，我们就应该把世界上最好的共和制度拿过来。

　　孙中山做了总统之后，有一个扬州商人去看他，要跪下来，他马上把那个人扶起来。那个人说，我该跪的，你大总统不就是以前的皇帝吗？孙先生讲，不对，我不是以前的皇帝，我是人民的公仆。这个故事我原来觉得平常，大总统当然不是皇帝，那有什么稀奇呢，但是我到南京，进到天王府一看，有一个很强烈的感触，洪秀全一进天王府，人就完全变了，照样三宫六妃，照样过腐朽的生活。孙先生做临时大总统，社会地位比洪秀全高得多，但是他把自己看作人民的公仆。这很不容易。

　　在文化方面，孙先生强调有两种文明，一个是物质文明，一个他说是心性文明，实际上就是精神文明，他说这两个都应该有，这个跟我们今天小平同志讲的要两手抓，其实有一致的地方。就是在社会建设方面，他并不只是追求国家财富的增长，用我们今天的话来讲，不光是追求GDP的增长。他很关注社会公平，他有句很有名的话大家都知道，他说“欧美富有，其民受困”，所以他主张中国要平均地权，节制资本。他90年以前的这些话，到今天来看，仍然可以给我们很多有益的启示。

　　孙先生毕生所做的事业，就是为了民主和人民解放而奋斗，而这样做的长远的目标，就是国家的繁荣富强和人民的共同富裕，这也正是我们今天所追求的社会主义现代化的目标。

　　(图片由中山大学党委宣传部提供)

(责任编辑：李岩)