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易中天做客《面对面》 斥责某些学者看书少
时间:2006年08月22日17:52 我来说两句  

 


专访易中天:用平民的方式阐释历史

易中天

专访易中天:用平民的方式阐释历史

易中天在接受采访

专访易中天:用平民的方式阐释历史

易中天和央视《面对面》主持人王志

  来源:央视《面对面》

 

  央视《面对面》播出节目《易中天:麻辣教授》,以下为节目内容实录:

  几年前的易中天

  易中天:博不精,专不透,高不成,低不就。

 

  今天的易中天

  易中天:喜欢听,听得懂,记得住,用得上。恐怕当时的女孩子们听到这个消息,都会发出嫁人要嫁项羽这样的人了。

  崇拜者对他趋之若骛

  易中天的支持者:学术应该从象牙塔走下来!

  批评者对他毫不留情

  易中天:已经被媒体一锅煮了,一刀切了。

  是什么造就了易中天现象,这种现象还能维持多久

  易中天:如果说观众都不喜欢我这个,或者说只有寥寥可数的少数人喜欢,那我肯定下课嘛。

  《面对面》王志专访厦门大学教授易中天

  精彩对白:

  记者:为什么你现在最火,易中天的诀窍在哪?

  易中天:我很简单我就是平时怎么说话,到了那还这么说。

  记者:但你听到过对你的批评?

  易中天:我倒真希望他面对面的坐在这,来批评。没有人来。

  记者:为什么招致那么多的非议呢?

  易中天:喜欢和赞成的人越多,不喜欢和不赞成的声浪也就越高

  记者:能不能在《百家讲坛》继续看到易老师的讲座。

  易中天:由雇主说了算,雇主是谁呢?观众。

  人物介绍:

  易中天,1947年生于湖南长沙;

  1965年高中毕业后参加新疆生产建设兵团;任中学教师

  1978年,易中天考上了武汉大学。毕业后留校任教,现任厦门大学人文学院教授博士生导师。

  文化类图书成了畅销书,已经成了图书界多年不见的景象。在多年相对低迷的图书市场,易中天这三个字似乎成了畅销的保证,而对习惯了清静的易中天来说,在厦门家中安静的呆上几天反而成了一件奢侈的事情,在这所传说房价已经达到一万元一平米的房子里,刚从上海签售回来的易中天接收了面对面的专访。

  记者:我们走进这个房子里的时候,有人告诉我们这里是富人住的地方。

  易中天:不是。我楼下有住着出租车司机呢。这个房子刚开始的时候价位并不高。

  记者:但是现在易老师在人们的心目中间,你已经属于有钱人的行列了。

  易中天:什么叫有钱,多少钱叫有钱,其实比我有钱的多了去了。一个教书匠凭着自己劳动,挣了一点钱,怎么就撑破了新闻界的眼皮儿了。

  记者:但是银行里存折数字的变化你晚上睡的好吗?

  易中天:这有什么睡觉不好的,我根本不知道它在怎么变。

  记者:怎么说?

  易中天:我是不知道,我又不去查帐,又不看,一切都是电脑在自动处理。包括出版社的版税也是直接打进帐户,我都不去查。

  记者:走上《百家讲坛》的时候呢?这个结果是意料得到的吗?

  易中天:这个意料不到,《百家讲坛》你去讲一讲能挣多少稿费啊,一期就1000块钱

  记者:想到过有这样一种效益吗?

  易中天:哪一种效益?

  记者:名、利?

  易中天:我就奇怪了,这个媒体,包括平面媒体也包括你们电视台,还包括阁下,怎么都关注这两个字?这难道就是当今老百姓关心的事吗?不会吧。

  记者:可能跟我们平常心目中的学者形象有很大的一个反差。

  易中天:意思就是大家公认学者就该穷。是不是这个意思?

  记者:还一个动机的问题

  易中天:刚才你提到的那两个字,它是副产品,搂草打兔子的事,现在没看见我搂草,都看见我逮着兔子了。

  解说:让易中天出名的是中央电视台科教频道的《百家讲坛》,易中天在中央电视台《百家讲坛》里录制了《汉代风云人物》和《易中天品三国》以来,两个系列节目的收视率居高不下,《汗代风云人物》的最高收视率更是高达0.56,位列央视十套前矛。

  《百家讲坛》录制现场:

  易中天:韩信被降为淮阴侯以后非常不痛快,称病不朝。什么风湿关节炎之类的,什么胃溃疡之类的,估计会有一点。范蠡大夫就走了,他干嘛去了呢?下海经商。据说还携带了一位小蜜,就是西施,泛舟西湖,下海经商。

  记者:那你看见电视上的自己的时候会不会觉得陌生呢?

  易中天:没有。

  记者:包括电视导演都觉得你是一个天生的一个上电视的一个学者,那么所有这一切是有人帮你策划的?

  易中天:没人帮我策划。

  记者:他们为什么选择你?你觉得?

  易中天:我可以不觉得。我干吗要觉得呢?我非常简单,其实我是一个头脑简单的人,没有你们那么多弯弯绕,我就是这个活,你来找我,我就是一手艺人对吧,你来找我,那我觉得这个活我乐意干,也觉得能够干,就干了。

  《百家讲坛》录制现场:

  易中天:大营里面的各路诸侯在干什么呢?日置酒高会,不图进取。也就是说整天都在开Party、泡酒吧、打电子游戏。曹操实在是忍无可忍,他觉得下一任的中国皇帝非他袁术莫属,他以为他抢先注册了皇帝的商标,别人就不能把他怎么的了。没想到他反而成了众矢之的。

  解说:在接受百家讲坛的邀请之前,易中天的知名度还是限于厦门大学和他的专业学术领域,那么,易中天是怎样从书斋走进电视的呢?

  万卫,中央电视台《百家讲坛》制片人

  万卫:有一天我们的策划谢如光老师给我说,他发现了一位非常优秀的主讲人,这个老师是厦门大学的。他在电视上当别的学者都谈论很学术的问题时,他却谈到了他小时候吃了热干面的感觉,这个老师肯定适合《百家讲坛》,是一个能够受观众喜欢的主讲人。然后他推荐我来看一下他的书,就是《品人录》这本书,然后回去我翻了一下这本书。我一看,它正好符合我们当时正要推出的汉代风云人物这个系列。

  解说:录制《百家讲坛》彻底改变了易中天以前规律的学者生活,每个月他都要在厦门和北京之间往返好几次,每一次到北京会录一个星期的节目。

  《百家讲坛》录制现场:

  观众:易老师您拿一大口袋干吗呀?

  易中天:买菜。

  记者:电视对于很多学者来说,书斋里的人来说,它可能是一个很别扭的东西,易老师没有感觉到吗?

  易中天:我是觉得再有学问的人,它也得吃热干面吧。对吧。你再有学问的人,你也得吃喝拉撒吧。

  记者:你感到舒适吗?

  易中天:说实话吗?

  记者:当然说实话。

  易中天:有时候舒适,有时候不舒适。

  记者:不舒适是什么时候,舒适是什么时候?

  易中天:不舒适就是碰上一档无聊的节目,一个蹩脚的主持人,问的一堆八卦问题,你答也不是,不答也不是,就很不舒适。

  记者:但《百家讲坛》不一样。

  易中天:《百家讲坛》它没有八卦问题,它第一没有主持人,第二没有八卦问题。所以《百家讲坛》很舒适。要知道我是一个热爱教学的教师。他在这种职业当中,能够体验到一种快感。

  《百家讲坛》录制现场:

  易中天:我正在城楼观山景,耳听得城外乱纷纷,旌旗招展翻空影,却原来是司马发来的兵。最后那个戏剧当中的诸葛亮唱到:“来,来,来,请上城来,听我抚琴。”

  解说:在网上,易中天的支持者们自称为“易粉”,“乙醚”,如今,有越来越多的人加入到了易粉和乙醚的行列,在易中天受到易迷们追捧的同时,对易中天各种各样的批评也随之而来。

  记者:你听到过对你的批评?

  易中天:听到过。没有当面的。我到真希望他面对面的坐在这,来批评。没有人来。

  记者:你怎么看待这些批评?

  易中天:三项基本原则。第一指出硬伤,立即改正。第二个学术问题,从长计议。第三个原则就是讲述方式不争论。历史能不能这样讲,历史该不该这样讲,易中天讲的这个《百家讲坛》,是学术呢?还是娱乐?他的成功是学术的成功呢?还是商业的成功?我的回答是这个问题,不争论。

  解说:在对易中天众多批评的声音中,上海的一位教授发出的批评也许是最强烈的,这位教授把批评文章直接贴在网上,这篇文章也直接引起了双方支持者之间关于“中国历史能否在娱乐或庸俗名义下解读”的网络论争。

  记者:那也有学者批评你把历史通俗化,庸俗化。

  易中天:有例子吗?有证据吗?

  记者:你拿现在现实生活中间发生的一些过去压根儿就没有的,垃圾股,绩优股这样的词套用在历史人物身上。

  易中天:这些学者读书不多吧。这个做法古已有之,早就有人在做了,不是我的发明。比方说,史学大师吕思勉先生的三国史话,里面就讲到了,说做郎官,就是去做公务员。而我这种方式被电视放大了,会引起这么大的争议,所以我说这种问题,都觉得不争论,道理就在这。

  记者:如果说是学术的话,就应该严谨,但是易老师在讲课中间很多是带有想象的,猜测性质的。

  易中天:比方说?

  记者:按照三国志的说法,刘备和关羽张飞是寝则同床,恩若兄弟的,这三人寝则同床时,他们的太太在哪里?

  易中天:那么首先前面,食则同器,寝则同床,这是三国志的记载,把这个记载说出来不能说不对吧,对不对。然后后面那句话,不知道他们的太太在哪里?这是我的评论。你不能说讲史不能评论吧?

  记者:为什么要加这个尾巴呢?

  易中天:调侃。

  记者:调侃跟学术有关吗?

  易中天:当然可以调侃,学术的观点可以用各种方式来表述,调侃就是其中一种。

  记者:但是如果没有这些调侃呢?易老师的报告还会有那么多人去听吗?

  易中天:我估计恐怕没有。如果我也拿一本学术论文在那宣读的话,恐怕台下就走光了。

  《百家讲坛》录制现场:

  易中天:刘备好比一家投资公司的大老板,他决定进行投资,要买断某一个人才。诸葛亮呢,就像一个准备应聘行政执行官的,这样一个职业经理人。

  记者:这样的说法在易中天的书中比比皆是,很容易误导读者,把庸俗当有趣,把俗解当真相。

  易中天:这是观众提的意见还是学者提的意见?

  记者:这是原文,我们截下来的原文。

  易中天:如果是学者提的意见,我劝他回去读书,读《韩非子》,《韩非子》说的很清楚,君臣关系就是买卖关系,怎么卖什么呢?君主卖官爵,臣子卖智力。

  记者:你不觉得这样的比方把这种政治的意义就是庸俗化了吗?

  易中天:这怎么是庸俗化,这是政治的本质。

  记者:还有,他们认为易老师在讲课中间的那些用词不是妥,甚至流于粗俗。

  易中天:哪个?比方?

  记者:比方说,刘表之死,你跟观众说,见上帝去了。

  易中天:就是刘表不能见上帝,刘表只能见阎王,他们是不是这个意思。

  记者:这个得问他们自己。

  易中天:他的意思是说不能够见上帝,也不能说见阎王,只能说薨。这个问题我都看不懂,而且我很奇怪,怎么会有这种问题提出来。

  记者:比方说,诸葛亮是一个少年英才而且是一个帅哥。帅哥这个词,他们认为把诸葛亮想象成这样的形象有点贻笑大方。

  易中天:贻笑大方?原话是这样?读《三国志》没有?《三国志》怎么描述诸葛亮的?身长八尺,容貌甚伟。不叫帅哥叫什么?叫伟哥啊?

  《百家讲坛》录制现场:

  易中天:你司马懿侥幸地得到了很多地方,你贪得无厌又来打我。你来打就来打吧,我现在都准备好了。我现在街道已经打扫干净,准备你来屯兵,我已经杀了羊,煮了酒,准备犒劳你的三军。你既然来了你就进城来嘛。司马懿这时候已经来到城下了,这哥们儿什么意思?邀请我上楼跟你一起卡拉OK,我上去卡拉,你把我OK了。我才不上这个当呢,撤。撤军了。

  记者:你会因为这些批评妥协吗?改变你的风格。

  易中天:第一基本观点不会改变,因为这是我这么多年思考的一个结果,除非他能指出我思考确实有误,所谓有误无非是逻辑起点错了。或者是逻辑过程错了。那我认为只要起点不错,推理过程也不错,就像我们穿衣服一样,我第一个扣子只要扣对了,然后顺着往下扣,我肯定这衣服是穿对了。那不会有问题。我不会改变。第二个讲法问题,我从来就是这么说话,所以让我改变说话方式是根本不可能的。我不愿意我也做不到,那么不喜欢我这种讲述方式的,他只有一个办法,就是发动群众把我轰下去。他发再多的文章都没有用,他写再多的帖子都没有用,他在网上再嚷嚷都没有用。

  记者:那过去可能没这个可能,但是现在是不是有了这种可能性呢?

  易中天:如果有了可能,我自觉下台嘛。如果说观众说我们都不喜欢你这样讲。因为很简单,观众他可以用遥控器来投票。对不对。

  记者:那所有的批评都是没有道理的吗?

  易中天:其实呢,现在所谓批评,已经被媒体一锅煮了,一刀切了,实际上在我看的情况非常复杂。有各种各样的情况。但是确实其中有一些是经过了认真的思考,而且想到了一些重大的根本性的问题。

  记者:比方说?

  易中天:比方说,上海有一位编辑,他的署名叫老牛,老牛先生的批评就相当的有分量。因为他涉及到一个根本问题,他就讲到,他说我说曹操是宁做真小人不做伪君子,他说我发出了一个危险的信号,社会是需要规范的,做人是要有顾忌和底线的,如果大家都去做真小人,没有任何规范,没有顾忌没有底线。对社会造成极大的危害。那么我觉得这就是一个很严肃的学术问题,而且带有根本性,因此我在整理完我的《品三国》的书稿以后,非常紧张的条件下,我用了一万四千字的篇幅来回答他这个问题。而且我在这个回答当中,再三对他表示感谢和敬重。


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(责任编辑:李岩)



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