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专家建议:看历史剧不要太当真
近日,正在央视8套黄金时间热播的电视剧《昭君出塞》遭到观众和该剧主题歌演唱者的指责,称由于编剧缺乏基本常识导致“硬伤”处处,此行为不仅不尊重历史甚至颠覆了历史。记者分别采访了该剧的导演冷杉和社会科学院研究汉代史的徐先生,对读者的质疑纷纷作了解答。
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我们这部戏比曹禺写的版本演绎得完美
青年周末(以下简称“青周”):王昭君在史书上介绍只有150多个字,《昭君出塞》是如何将这150多字拓展到49集的电视剧?
冷杉(以下简称“冷”):150多个字主要记述了三个方面:第一,王昭君丰容靓饰,说她漂亮;第二,元帝在大殿上见到她意欲留之,而难于失信,遂与匈奴;第三,王昭君自愿请行。这个电视剧从这三个方面根据史实展现得很好。从马致远的《汉宫秋》开始,人们在戏剧中对昭君的表现有很多种,尤其根据民间故事增加了一个重要人物毛延寿,我们的编剧主要根据史实对王昭君进行艺术加工再创造来演绎。
青:这部戏是忠于史实的一部戏吗?
冷:大的方面非常忠于史实,但是情感方面是符合我们这个时代的时代精神。曹禺写的那个版本也没有像我们这个剧把王昭君演绎得这么完美。
说“戏说”就糟蹋了这部戏 说传奇更合适
青:现在《昭君出塞》主题歌的演唱者晏菲在网上炮轰这部戏颠覆历史,您是否知道此事?
冷:我不知道,这两天我没有上网,这是怎么回事?
青:晏菲说在《昭君出塞》中,呼韩邪单于放着国家大事不管,被描述成没事就在东汉领土乱逛的无聊人士,这是有悖历史的。
冷:这是一种本质上的真实,因为呼韩邪单于作为匈奴的一个单于,帮助汉朝平定了边关之后,他到长安去看一眼是可以理解的。晏菲又不是古人,她怎么会知道呼韩邪没有去过呢?真正的史实记载,呼韩邪以女婿的身份三次入汉朝,这是他明面上的去,但他为何不可以微服私访去呢?
青:这算是戏说吗?
冷:说传奇更恰当一点,说戏说的话就糟蹋这部戏了。这个戏的主题非常严肃和积极,戏里充满了健康的情感,如果说戏说我就会认为里面的好多情感不是特别健康。
细枝末节都按史实照搬老百姓看了会晕头转向
青:现在网友在网上对这部戏也产生了一些质疑。有观众称:“王昭君一出场,就向皇后自我介绍说‘名叫王昭君’。有历史常识的人都知道,王昭君名王嫱,昭君只是她死后皇帝给她的封号,她不可能在活着的时候,提前知道死后的封号。”
冷:提出这个疑问的网友一定说不出来这是哪个皇帝给她的封号。王昭君活了六十多岁,而且她确实叫王嫱,但这是她的字。我觉得这个问题不能这么深究,比如像《水浒传》、《三国演义》里面的人物,宋江又叫宋公明,赵云又叫赵子龙,所有这些都违背了我们现代人的名字习惯,因为普通老百姓是接受现代这种姓氏称呼的。如果在很短的一部戏里,你为了讲清故事就不能把所有细枝末节都按史实照搬,一旦照搬上去了以后,好多喜欢这部戏的老百姓看了都会晕头转向,“王昭君怎么又叫王嫱了?”观众就会这样疑问。我作为导演有自己讲故事的方式,就是很简洁地讲故事,让大家不要误会,王昭君就是王昭君,民间传说的王昭君就是我要表现的王昭君。
青:此外,不少观众还把火力集中在王莽的年龄,称按照《汉书》记载,王昭君入宫时王莽还没出生,怎么可能和他谈情说爱?
冷:大家可能把这个王漭当成篡位那个王莽了,这两个人不是一个人。如果是一个人的话,大家就会问那个篡位的王莽为什么会这么有正义感?在网上说歪曲历史的人,是没有深入研究历史。
广电总局有个重大题材审片组,他们都是由教授和专家组成的,他们看完这部戏说:“这部戏太真实了!太尊重史实了!”我们这部戏的编剧青羊先生花了十年的心血研究史料,青羊先生写过很多历史专著,所以说整部戏和以往杜撰的戏是完全不同的。
青:还有观众质疑:评书起源于唐宋,在明清达到高峰,但剧中竟然安排汉朝的王昭君听评书,未免有点离谱。此外,剧里演到王昭君被罚到祖庙清扫落叶自怜身世时,有人劝慰她说:“古人不是说‘天生我材必有用’吗?”但此话是引自李白《将进酒》中“天生我材必有用,千金散尽还复来”。剧中汉朝人不仅会念唐诗,连后代的大诗人李白也成了“古人”。
冷:当时在汉朝街头已经有了讲故事和说书的场所,我们编剧进行过史料考究,这个没有问题。“天生我材必有用” 讲的是当时王昭君的心理状态。其实李白的很多诗也都是有出处的,我们不能用现代的眼光来衡量以前的事。就像宋代的人说了元代的事,大家就指责他不应该说出这样的话,我觉得这种指责是没必要的。我更愿意这样思考问题:李白说这样的话时会不会受了更早的人的影响?但绝不能讲劝慰王昭君的人在非常恰当的一个时候就不能说出这样的话,他又不是背诵了李白的原诗为什么不能说?
但愿观众不会觉得我在解答这些问题时是强词夺理,希望这些解答大家能满意,但我更希望大家能从本质和实质上来看一部戏。一部好戏里面充满了积极的感情,正常的观念和引人入胜的情节,这部戏是具备这些因素的。
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记者在电视上看到王昭君在入宫见皇后时称自己为王昭君,记得昭君是她后来的封号,怎么可能自己刚到皇宫的时候,就知道自己以后的封号了?另外据史书上记载,王昭君没有被选进宫是因为她没有给画师毛延寿行贿,但是在《昭君出塞》中,毛延寿却并不是因为没有索贿成功而故意丑化王昭君,而是出于对美的热爱,觉得王昭君不应该属于任何人,所以在画像上做了手脚。再有,电视剧加大了对王昭君和呼韩邪单于爱情的描写,比如昭君和呼韩邪在和亲之前就有一面之缘,暗生好感,这样的话岂不是无论从国家和个人来讲,王昭君都非常愿意出使了吗?就这些诸多不解,记者采访了社会科学院研究汉代史的徐先生。
毛延寿丑化王昭君只能属于民间传说
徐先生告诉记者,王昭君是不应该称自己是“昭君”的,第一,这是她以后的封号,在入宫觐见皇后的时候,她肯定是不知道的;第二,根据汉代人姓名的规律一般都是以单名为主,如王昭君就是单名一个“嫱”,双名是后来才有的。《三国演义》的中刘备、曹操、张飞、关羽都是单名,虽然它是文学作品,但名字都是有真实来源的。另外,对于毛延寿丑化王昭君这件事,确实有历史记载是因为王昭君没有行贿导致,但是这也不是汉书上记载的,而是一个小注,是后来唐代人加上去的,只能属于民间传说。对于昭君与单于和亲,这是现代虚构的情节。对于王昭君本人是不是非常愿意出使和亲,这个很难在历史文献中看出,但是有一点,不太可能是为了国家和民族去和亲,因为汉代的人民还没有民族和国家的概念,这是后来才有的。
即使不是“戏说”也当作“戏说”来看
那么,如果影视作品中有这么多违背历史的情节,观众应该抱着一种怎样的心态去观看呢?徐先生告诉记者:“真正的历史学家,大多是不看影视剧的。因为里面杜撰的成分实在太多。比如《昭君出塞》,因为她的历史资料只有约150个字,而且也不太可能从别的文献中得到。再有就是王昭君的故事很容易被借题发挥,她的史学资料太少,而且也没有大量的民间传说支撑,所以49集的戏大部分是靠编剧的文学虚构了。我认为现在国内的历史剧只是借历史人物的名字,演绎着现代人的故事。他们所思所想都是现代人的思维逻辑,其实电视剧里面的王昭君就是编剧认为的王昭君,而不是真正意义上的王昭君,观众如果认识到这一点就没有问题了,即使它不是‘戏说’也当作‘戏说’来看,就当是看《白蛇传》、《梁祝》这样的民间传说,不要太较真,当个乐呵看吧。” (责任编辑:松木) |